PSI Audio A25-M

[Indien29]

il y a 12 pages, je pense que je me suis assez étalé sur ce post, chacun peut lire.

[Ha-Re]

Salut Jean-Luc, s'il y a quelque chose de non compréhensible dans mes propos, dis-moi, je préciserai si possible, pourtant rien de compliqué pour toi, mais effectivement il y a de l'interférence

[6336A]

il y a 12 pages, je pense que je me suis assez étalé sur ce post, chacun peut lire.

Il n'y a pas besoin de 12 pages pour comprendre ce qu'est la dynamique en matière de reproduction sonore, et surtout pour lire que tes bases sont fausses, et ce, dès le post #27 que tu cites.

[Indien29]

Je suis vraiment d’accord avec toi ! 
Mais si tu lis les différents posts, tu verras que ce n’est pas clair pour tout le monde. donc on a creusé et creusé encore, mais je pense qu’il y a pas mal de choses intéressantes.

[Daniel16]

Je cite Jean Fourcade qui écrivait ceci en 2016 :

...  ""  A la question du facteur d'accélération est sous-jacent celle du rendement et du choix : membrane légère ou membrane lourde.
La philosophie de la rue de belfort a toujours été de choisir des haut-parleurs à membranes légères. Mais, il n'y a en réalité aucun argument décisif qui vient confirmer ce choix. Pour s'en convaincre, on peut comparer deux HP, l'un avec une membrane légère et un autre à membrane lourde.

Partons du fameux altec 416 dont les paramètres sont : Fs=24 hz, Qts=0,26, Mms=46,88 gr, BL=14.9 T.m et Vas=697,5 l. Le rendement de ce haut parleur est de 3,38%. Le facteur d'accélération est FA=247 m/s2.A

Prenons maintenant un haut-parleur de même diamètre mais avec une membrane de masse Mms=135,81gr. On déduit alors qu'avec : BL=22,36 T.m et Vas=309,5 l on obtient toujours Fs=24 hz et Qts=0.26. Ces deux haut-parleur sont strictement équivalents. Le facteur d'accélération de ce dernier vaut FA=164 m/s2.A, donc nettement inférieur au haut-parleur précédent. Le rendement est plus faible et vaut 1,5% mais le courant plus important pour un même niveau sonore fera que le terme Bl i/Mms sera identique.  ... ""

J'ai envie d'ajouter qu'entre un JBL GTI et un 515, à iso SPL et iso RF, le GTI à quelques chances de sonner un poil mieux, parce que ses non-linéarité ( moteur, suspensions, rigidité de l'équipage mobile... ) sont mieux corrigées que sur son ancètre.

Par ailleurs, si dans la définition de la dynamique, on y met autre chose que l'écoute d'une batterie à 125 dB dans son salon, comme par exemple celle qui permet de bien différencier les timbres de nombreux instruments ou voix, alors beaucoup d'enceintes à radiation directe et faible rendement sont plus dynamiques qu'un WE15A.
Je veux dire par là que l'écoute systématique à des niveaux sonores indécents cache quelque chose de l'ordre de la dynamique fine contenue dans beaucoup d'enregistrements.

... dada  ...

[Indien29]

Il y a plusieurs sujets, dont la dynamique depuis les HP

---

Je cite Jean Fourcade qui écrivait ceci en 2016 :

...  ""  A la question du facteur d'accélération est sous-jacent celle du rendement et du choix : membrane légère ou membrane lourde.
La philosophie de la rue de belfort a toujours été de choisir des haut-parleurs à membranes légères. Mais, il n'y a en réalité aucun argument décisif qui vient confirmer ce choix. Pour s'en convaincre, on peut comparer deux HP, l'un avec une membrane légère et un autre à membrane lourde.

Partons du fameux altec 416 dont les paramètres sont : Fs=24 hz, Qts=0,26, Mms=46,88 gr, BL=14.9 T.m et Vas=697,5 l. Le rendement de ce haut parleur est de 3,38%. Le facteur d'accélération est FA=247 m/s2.A

Prenons maintenant un haut-parleur de même diamètre mais avec une membrane de masse Mms=135,81gr. On déduit alors qu'avec : BL=22,36 T.m et Vas=309,5 l on obtient toujours Fs=24 hz et Qts=0.26. Ces deux haut-parleur sont strictement équivalents. Le facteur d'accélération de ce dernier vaut FA=164 m/s2.A, donc nettement inférieur au haut-parleur précédent. Le rendement est plus faible et vaut 1,5% mais le courant plus important pour un même niveau sonore fera que le terme Bl i/Mms sera identique.  ... ""

J'ai envie d'ajouter qu'entre un JBL GTI et un 515, à iso SPL et iso RF, le GTI à quelques chances de sonner un poil mieux, parce que ses non-linéarité ( moteur, suspensions, rigidité de l'équipage mobile... ) sont mieux corrigées que sur son ancètre.

Par ailleurs, si dans la définition de la dynamique, on y met autre chose que l'écoute d'une batterie à 125 dB dans son salon, comme par exemple celle qui permet de bien différencier les timbres de nombreux instruments ou voix, alors beaucoup d'enceintes à radiation directe et faible rendement sont plus dynamiques qu'un WE15A.
Je veux dire par là que l'écoute systématique à des niveaux sonores indécents cache quelque chose de l'ordre de la dynamique fine contenue dans beaucoup d'enregistrements.

... dada  ...

merci Daniel, je suis 100 % en adéquation avec les propos de Jean, je sais que je ne suis pas le seul, Xavier sur ce post, l’a aussi précisé et tous les bons spécialistes de l’audio le savent et le comprennes ! On a juste quelques réticences ici.

[Ha-Re]

Bonjour Daniel,
merci pour la citation
pour tes conclusions qui vont bien au-delà des chiffres, dans les chances du ressenti, je n'ai pas du tout les mêmes sensations pour le grave avec un 416 à niveau normal, idem en gros aussi entre compression et radiation direct, c'est chacun ses goûts ou son ressenti

juste une remarque, c'est quoi les haut-parleurs qu'utile Jean FOURCADE (corrigé) de souvenir des 416 en Onken
il est en paradoxe avec son argumentaire chiffré et à peut-être suivi sa perception plutôt

"en réalité aucun argument décisif qui vient confirmer ce choix"... sauf l'écoute réelle (de la rue de Belfort plutôt que "philosophie")

[Indien29]

tu parles de Jean Fourcade ? Il peut très bien utiliser un matériel type et en être très satisfait mais avoir par ailleurs une vision et un raisonnement en adéquation avec la réalité. Je ne vois pas où est le problème.

et son ensemble, tout à fait cohérent, de plus, j’imagine que c’est filtré et optimisé au petits oignons…

[boris]

Et oui, un système mobile lourd à faible BL conduit à une faible accélération, donc bouffe en pagaille les harmoniques.

j'attends toujours un signal carré du W15GTI !! pour voir si le gros pâté se bouge le derche à 200 Hz

[Ha-Re]

vision, raisonnement, chiffre, mesure, écoute... je n'ai aucun problème avec les choix variés de chacun (ni nos propres contradictions, on est ainsi fait) et de plus ces éléments n'ont que des rapports partiels entre eux... ce que je souhaitais montrer dans mon message précédent, ce n'est pas directement lié ce coup-ci

ce qui m'intrigue quand même dans le sujet "poids membrane/perception de "dynamique"" c'est que l'on ait presque plus le droit de parler d'articulation, plus un vocabulaire d'aujourd'hui soi-disant, et de même qu'on ne puisse plus parler de vitesse, accélération/extinction, qu'il faut remplacer par transitoire/amortissement pour être compris ou non raillé (avec une simple blaguounette, pour rappel "un grave rapide... c'est de l'aigu" à interpréter finement (le sujet), qui de mon point de vue fait partie du trucage évoqué de la tendance membrane lourde, watt magique, tout pareil au résultat perçu)
donc j'en profite, pour la survie du vocabulaire perceptif