Comparaison des cordons numériques coaxiaux 75 ohm

[jsilvestre]

Dans ce cas fibré et horloge synchronisée, je m'excuse mais il est impossible qu'il puisse exister une quelconque différence à l'écoute entre deux fibres. Il n'est plus question dans ce cas de croyances ou de physique, mais tout simplement de logique. C'est un peu comme si tu nous disais que la corde que tu utilises pour tracter une voiture avec un tracteur modifiait la consommation du tracteur suivant la corde utilisée. La corde ne participe pas à la fonction 'consommation d'essence", tout comme la fibre ne participe pas à la fonction "modification du son".
Attention je parle bien uniquement de la fibre utilisée pour passer les échantillons du signal : elle ne modifie pas les bits et n'a aucun impact sur leur transmission et bonne réception. Pour la fibre d'horloge de synchronisation (ou câble), il y a un impact possible car on s'intéresse aux caractéristiques temporelles/phase pour reconstituer l'horloge et là, même une fibre a un impact (très peu d'entreprise maîtrisent les problèmes d'interfaces avec les fibres, et encore moins dans le grand publique).

Dans le cas de ces essais le câble ou fibre de synchro envoyait seulement un signal de synchro au lecteur l'horloge étant envoyée directement au dac. Donc pas d'influence sur le bruit de phase de l'horloge du DAC. Et pourtant les différences entres fibres, câbles et interventions sur le lecteur s'entendaient toujours...

Pas impossible puisque c'est possible, mais inexpliqué ça c'est clair!

joël

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Dans ce cas fibré et horloge synchronisée, je m'excuse mais il est impossible qu'il puisse exister une quelconque différence à l'écoute entre deux fibres. Il n'est plus question dans ce cas de croyances ou de physique, mais tout simplement de logique. C'est un peu comme si tu nous disais que la corde que tu utilises pour tracter une voiture avec un tracteur modifiait la consommation du tracteur suivant la corde utilisée. La corde ne participe pas à la fonction 'consommation d'essence", tout comme la fibre ne participe pas à la fonction "modification du son".
Attention je parle bien uniquement de la fibre utilisée pour passer les échantillons du signal : elle ne modifie pas les bits et n'a aucun impact sur leur transmission et bonne réception. Pour la fibre d'horloge de synchronisation (ou câble), il y a un impact possible car on s'intéresse aux caractéristiques temporelles/phase pour reconstituer l'horloge et là, même une fibre a un impact (très peu d'entreprise maîtrisent les problèmes d'interfaces avec les fibres, et encore moins dans le grand publique).

Bonjour,

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi la fibre, (ou le câble), aurait un impact sur le clock, et non sur la liaison ?
Mon Forsell, et mes TacT, ( RCS et mes 2x 2150) sont synchronisés par une horloge Mutec. J'ai fait la folie de mettre de bons câbles pour les synchros d'horloge, mais le changement de câble numérique entre le drive et le RCS s'entend nettement.
 Pour une fois ce n'était pas en mieux, (pas de plus blanc que blanc comme nous lisons bien souvent), mais en mal ....
Un câble très cher, et qui à la longue "prenait la tête". Je l'ai donc retourné à son fournisseur. On ne parlera donc pas ici accoutumance aux défauts de ce câble.

Des idées peut-être ?

@+

Jean loup

Les données sont transmises sous la forme d'abstraction contenues dans un signal analogique alors que l'horloge est un pur signal analogique. Les abstractions sont protégées des dégradations du signal analogique alors que l'horloge ne l'est pas. Une imperfection dans la transmission va dégrader la qualité de l'horloge reçue.

Comme tu l'as remarqué, changement n'est pas toujours amélioration, il faudrait d'abord s'assurer de la bonne transmission de l'horloge par le câble, si c'est bien le cas alors c'est tout de suite plus compliqué!

joël

[TJL]

Les données sont transmises sous la forme d'abstraction contenues dans un signal analogique alors que l'horloge est un pur signal analogique. Les abstractions sont protégées des dégradations du signal analogique alors que l'horloge ne l'est pas. Une imperfection dans la transmission va dégrader la qualité de l'horloge reçue.

Comme tu l'as remarqué, changement n'est pas toujours amélioration, il faudrait d'abord s'assurer de la bonne transmission de l'horloge par le câble, si c'est bien le cas alors c'est tout de suite plus compliqué!

joël

Joel,

C'est une réponse qui me convient.
Mais attention, ta réponse va engendrer un débat sur les différentes qualités des câbles d'horloge ....  Et la .......  

@+

Jean loup

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Comment pourrait il en être autrement si le câble et les fiches sont bien adaptés en impédance, et la bande passante nécessaire et l’atténuation max respectée. Un simple diagramme de l’oeuil permet de vérifier cela.

Concernant l’horloge externe elle permet de minimiser le nombre de réchantillonnage subits par le signal ou de ne pas avoir de derive d’horloge entre deux appareils. Hormis d’utiliser un câble totalement inadapté il ne peut pas y avoir de différences entre câbles.

C'est bien le sujet de cette filière.
Réelle différence ou effet placebo, chacun en fera son opinion
@+

JL

[tonipe]

Une petite remarque
Entendre une différence entre deux câbles est une chose, qualifier cette différence d'amélioration ou de dégradation en est une autre.
Enfin si vous avez un élément de plus pour corriger l'équilibre sonore global de la chaîne, je pense aux corrections par convolution, il faut comparer un câble A avec un réglage par convolution A, à un câble B avec un réglage par convolution B.
Cela peut donner des conclusions différentes que les câbles A et B avec le même réglage par convolution.
Les câbles sont un sujet "impossible" !!!

[raoul]

...
il faut comparer un câble A avec un réglage par convolution A, à un câble B avec un réglage par convolution B.
...

Bonjour Dominique,

On pourrait aussi faire une comparaison entre le nombre de sujets où tu ramènes ta convolution et le reste.

a+mitiés raoul

[tonipe]

Enfin si vous avez un élément de plus pour corriger l'équilibre sonore global de la chaîne, je pense aux réglages dans le filtre passif, il faut comparer un câble A avec un réglage du filtre passif A, à un câble B avec un réglage du filtre passif B.
Avec une question subsidiaire, est-ce possible de faire un réglage du filtre passif aussi fin...

[ALTECMANIAC]

...
il faut comparer un câble A avec un réglage par convolution A, à un câble B avec un réglage par convolution B.
...

Bonjour Dominique,

On pourrait aussi faire une comparaison entre le nombre de sujets où tu ramènes ta convolution et le reste.

a+mitiés raoul

A ce niveau, on peut parler de convolution en juste noce!


        

Mais je pense que la liaison (numérique ?) est déjà consommée...

Stéphane M.

[Ragnarsson]

Dans ce cas fibré et horloge synchronisée, je m'excuse mais il est impossible qu'il puisse exister une quelconque différence à l'écoute entre deux fibres. Il n'est plus question dans ce cas de croyances ou de physique, mais tout simplement de logique. C'est un peu comme si tu nous disais que la corde que tu utilises pour tracter une voiture avec un tracteur modifiait la consommation du tracteur suivant la corde utilisée. La corde ne participe pas à la fonction 'consommation d'essence", tout comme la fibre ne participe pas à la fonction "modification du son".
Attention je parle bien uniquement de la fibre utilisée pour passer les échantillons du signal : elle ne modifie pas les bits et n'a aucun impact sur leur transmission et bonne réception. Pour la fibre d'horloge de synchronisation (ou câble), il y a un impact possible car on s'intéresse aux caractéristiques temporelles/phase pour reconstituer l'horloge et là, même une fibre a un impact (très peu d'entreprise maîtrisent les problèmes d'interfaces avec les fibres, et encore moins dans le grand publique).

Dans le cas de ces essais le câble ou fibre de synchro envoyait seulement un signal de synchro au lecteur l'horloge étant envoyée directement au dac. Donc pas d'influence sur le bruit de phase de l'horloge du DAC. Et pourtant les différences entres fibres, câbles et interventions sur le lecteur s'entendaient toujours...

Pas impossible puisque c'est possible, mais inexpliqué ça c'est clair!

joël

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Dans ce cas fibré et horloge synchronisée, je m'excuse mais il est impossible qu'il puisse exister une quelconque différence à l'écoute entre deux fibres. Il n'est plus question dans ce cas de croyances ou de physique, mais tout simplement de logique. C'est un peu comme si tu nous disais que la corde que tu utilises pour tracter une voiture avec un tracteur modifiait la consommation du tracteur suivant la corde utilisée. La corde ne participe pas à la fonction 'consommation d'essence", tout comme la fibre ne participe pas à la fonction "modification du son".
Attention je parle bien uniquement de la fibre utilisée pour passer les échantillons du signal : elle ne modifie pas les bits et n'a aucun impact sur leur transmission et bonne réception. Pour la fibre d'horloge de synchronisation (ou câble), il y a un impact possible car on s'intéresse aux caractéristiques temporelles/phase pour reconstituer l'horloge et là, même une fibre a un impact (très peu d'entreprise maîtrisent les problèmes d'interfaces avec les fibres, et encore moins dans le grand publique).

Bonjour,

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi la fibre, (ou le câble), aurait un impact sur le clock, et non sur la liaison ?
Mon Forsell, et mes TacT, ( RCS et mes 2x 2150) sont synchronisés par une horloge Mutec. J'ai fait la folie de mettre de bons câbles pour les synchros d'horloge, mais le changement de câble numérique entre le drive et le RCS s'entend nettement.
 Pour une fois ce n'était pas en mieux, (pas de plus blanc que blanc comme nous lisons bien souvent), mais en mal ....
Un câble très cher, et qui à la longue "prenait la tête". Je l'ai donc retourné à son fournisseur. On ne parlera donc pas ici accoutumance aux défauts de ce câble.

Des idées peut-être ?

@+

Jean loup

Les données sont transmises sous la forme d'abstraction contenues dans un signal analogique alors que l'horloge est un pur signal analogique. Les abstractions sont protégées des dégradations du signal analogique alors que l'horloge ne l'est pas. Une imperfection dans la transmission va dégrader la qualité de l'horloge reçue.

Comme tu l'as remarqué, changement n'est pas toujours amélioration, il faudrait d'abord s'assurer de la bonne transmission de l'horloge par le câble, si c'est bien le cas alors c'est tout de suite plus compliqué!

joël

Horloge remise en forme à sa réception et qui n’a plus rien à voir avec un signal analogique.

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Une petite remarque
Entendre une différence entre deux câbles est une chose, qualifier cette différence d'amélioration ou de dégradation en est une autre.
Enfin si vous avez un élément de plus pour corriger l'équilibre sonore global de la chaîne, je pense aux corrections par convolution, il faut comparer un câble A avec un réglage par convolution A, à un câble B avec un réglage par convolution B.
Cela peut donner des conclusions différentes que les câbles A et B avec le même réglage par convolution.
Les câbles sont un sujet "impossible" !!!

L’égalisation des câble ne se fait pas par traitement numérique.

[calculette]

Bonjour,

Il y a contradiction quand on affirme qu'en vidéo le numérique c'est tout ou rien et que quand ça passe il n'y a aucune baisse de qualité d'image puis qu'on affirme que pour le son c'est différent.
Le numérique transporte des informations de même façon avec le même savoir faire et avec les même algorithmes de correction d'erreur
(sauf que pour le son c'est encore plus fiable vu qu'il y a davantage de marge avec les tolérances) .
Je ne vois pas comment une HDMI ordinaire pourrait être suffisante pour l'image HD et ne pas l'être pour le son vu qu'elle transporte les deux !
Enfin pour ceux qui veulent un Drive irréprochable je signale que certains audiophiles en construisent à partir de lecteur DVD informatiques (pas cher) qui selon eux ont ont des meilleurs algorithmes de correction d'erreur mais je n'y crois pas une seconde !
J'ai eu l’expérience de mettre un DVD mal centré dans un lecteur bas de gamme il y avait un tel balourd que le lecteur vibrait comme une dameuse de chantier et pour autant la lecture du DVD n'avait pas de bugs perceptible ni sur l'image ni sur le son !
On est loin des premiers lecteurs de années 80 qui buguaient pour une petite rayure de surface !
En théorie si vous écoutez de la musique FLAC sur une clef USB audiophile le son doit être meilleur que sur une clef USB bas de gamme sauf que la correction des erreurs risque bien d'effacer les différences.

Denis,

[begwanch]

Bonjour,

Il y a contradiction quand on affirme qu'en vidéo le numérique c'est tout ou rien et que quand ça passe il n'y a aucune baisse de qualité d'image puis qu'on affirme que pour le son c'est différent.
Le numérique transporte des informations de même façon avec le même savoir faire et avec les même algorithmes de correction d'erreur
(sauf que pour le son c'est encore plus fiable vu qu'il y a davantage de marge avec les tolérances) .
Je ne vois pas comment une HDMI ordinaire pourrait être suffisante pour l'image HD et ne pas l'être pour le son vu qu'elle transporte les deux !
Enfin pour ceux qui veulent un Drive irréprochable je signale que certains audiophiles en construisent à partir de lecteur DVD informatiques (pas cher) qui selon eux ont ont des meilleurs algorithmes de correction d'erreur mais je n'y crois pas une seconde !
J'ai eu l’expérience de mettre un DVD mal centré dans un lecteur bas de gamme il y avait un tel balourd que le lecteur vibrait comme une dameuse de chantier et pour autant la lecture du DVD n'avait pas de bugs perceptible ni sur l'image ni sur le son !
On est loin des premiers lecteurs de années 80 qui buguaient pour une petite rayure de surface !
En théorie si vous écoutez de la musique FLAC sur une clef USB audiophile le son doit être meilleur que sur une clef USB bas de gamme sauf que la correction des erreurs risque bien d'effacer les différences.

Denis,

Bonjour,
Chacun son expérience et son opinion. Bugs peut être pas mais limitations ? Dans de tels cas, il serait intéressant de voir si cette très grande tolérance à la qualité du signal entrant n’est pas obtenue au prix, par exemple, d’une troncature de la bande passante, ou d’un lissage excessif. On a beaucoup moins de « canaux » mais beaucoup plus d’octaves sur le signal audio que sur la vidéo.
Cordialement 
Christian

[tonipe]

Sur la vidéo, je regarde la télé par l'antenne herzienne et pas par internet ou l'image est moins bonne.
La fibre, une configuration 4k n'y change rien.

Je ne sais pas séparer l'égalisation des câbles avec celui des enceintes dans la pièce, le tout branché sur la chaîne.
Le réglage final se fait à l'écoute, et prend tous les éléments en une fois.