Optimisation des évents des Grande Onken de Mélaudia

[gillesni]

Voici ce que disait exactement Eijiro Koizumi, le patron de la société Onken, il y a sans doute une trentaine d'années:
Oncken of the system uses the 416-A and 416-8A type of Altec for bass. This 38cm woofer is equivalent to the production discontinued. We use the high quality of used goods etc. And the new, look-alike of 416-8A called Oncken OS-38A is there for those who say.
Magnetic circuit, the frame is made of Oncken, cone assembly is Altec is the original. It will Yes be equivalent to the magnetic properties and appearance, etc. 416-8A.
It should be noted that Altec 416-8B type sound quality of, when compared with 8A There is a feeling of "not good enough".
● About Altec 416 system ●

The vibration system assembly is currently 416-8A of successor called 416-8B, but it is not only 8B of the vibration system. Now you issue to repair, such as 416A and 4160-8A, vibration system of this 8B is mounted. 8A of the cone of the cone and 8B we have the depth of the cone becomes shallow as 5 mm. Cone paper also from Hawley you that say that instead of the Kurt Muller.

You do not have to be thankful only for those with a giant magnetic circuit with respect to the woofer. The woofer magnetic too strong, vibration system bass does not sound turned over dump, it will lack bass. Low Qo woofer is not good at playing the super-low-pass higher bass limit frequency.
Well that I say, or "bass sings", "bass moves well," "sound bouncy", but equal is a word to praise you use at the time of the bass sounds good, it "does not sing" it's over dump, " and do not move ", it will be said to be" heavy ", and. Dos, is worked, there is also good where there is a punch, but the sound field feeling, you may lose the important part, such as a sense of atmosphere.

Sound quality of the woofer has dominated the music. Tone, and it will affect the treble of sound quality.
Even woofer to have a particularly excellent sound quality, lack of tuning and Enkuroja, when there is a mismatch, it will result in a Nitsuka unexpected sound quality. Sound quality of the woofer is good after all balanced, there in the evaluation in combination with excellent Enkuroja. A difference of 2 mm length of duct case of bass reflex, the sound quality of the bass, there is a critical point of radically change resonance.
Sound quality to reach the 此 is, loud and noisy, it does not go in the refreshing also sense of power. If you go beyond the resonance point bass will not move to become dull heavy.
Enkuroja is, is small, both in the large, if it is tuned to be respectively best, sounds the way of sound quality and sound, it does not have a sense of discomfort in the equivalent homogeneous like.

To summarize try, 416A, the 416-8A of excellent point, that corn is good, vibration system despite the lightweight, is that Fo is low. Qo = it is 0.25 and the optimal locations of bass reproduction.
Heavy vibration system, Enkuroja be lower Fo is you can downsize, but you might feel the problem in the quality of the bass.

To not something that has been praised, such as debt copy, I do not have I want to, It does not make things to be replaced, it was decided to make it because it is not also.


La traduction vers l'anglais que j'ai faite par procédé automatique il y a plus de 20 ans n'est pas très bonne, mais je n'ai rien voulu changer car on comprend tout de même tout. Si on retraduit le tout en français, ça devient incompréhensible. A l'époque, les logiciels de traductions faisaient ... ce qu'ils pouvaient. Et je ne retrouve plus l'originale que j'avais aussi copié...

A part le capot arrière en fonte avec le sigle Onken moulé, mais dans un losange de la même forme que celui qu'utilisait Altec, le reste est une stricte réplique du Altec, et surtout il utilise des membranes d'origine Altec.

   
   

Exemple dans une Harmo 3 voies
   

[christian24]

Excellent ! Les 416 que je possède ressemblent exactement à l'image du milieu sauf le capot arrière.

[gillesni]

Christian,

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L'effet de masque, c'est comme la cohérence de restitution d'un HP LB par rapport à une multivoies, ça s'entend très bien, et je n'ai pas de critère objectif mesuré pour le quantifier.
Quand vous retirer l'effet de masque, et en comparaison très rapide, l'image sonore est plus haute, plus large et plus profonde.

Tu es sûr?

[tonipe]

Oui, je suis sûr que plus l'image sonore est haute, large et profonde, meilleure est l'écoute.
L'effet de masque, à cause d'un accord qui n'est pas optimum, s'entend de la même façon.
C'est la raison pour laquelle, quand le grave monte un peu plus haut que le bas-médium, que je recommande d'écouter le médium et l'aigu pour régler l'évent, avec comme critère de choix une image sonore plus haute, large et profonde.

[gillesni]

Je parlais de cette phrase:
"L'effet de masque, c'est comme la cohérence de restitution d'un HP LB par rapport à une multivoies"
Ca me semble un poil catégorique, mais peut-être as-tu des expériences concrètes à relater ?

[tonipe]

Je sais qu'avec mes propos sur les large bande, je me mets à dos tout ceux qui ont des multivoies.
Pourtant, depuis que j'ai mes LB qui sont bien corrigés, à chaque fois que j'écoute une multivoies quelles qu'elle soit, j'ai une gêne à l'écoute que je n'ai pas avec mes LB.
Ce n'est que mon avis, que personne n'est obligé de partager.
Vos expériences sur les LB utilisés sans correction, je les partage, ça ne marche pas.
Avec des corrections bien faites, c'est autre chose...

[gillesni]

Je sais qu'avec mes propos sur les large bande, je me mets à dos tout ceux qui ont des multivoies.
Pourtant, depuis que j'ai mes LB qui sont bien corrigés, à chaque fois que j'écoute une multivoies quelles qu'elle soit, j'ai une gêne à l'écoute que je n'ai pas avec mes LB.
Ce n'est que mon avis, que personne n'est obligé de partager.
Vos expériences sur les LB utilisés sans correction, je les partage, ça ne marche pas.
Avec des corrections bien faites, c'est autre chose...

L'avis que tu donnes corresponds aux écoutes que tu as faites, je n'en doute pas, mais il est à mon avis très fragmentaire, lié à quelques écoutes alors qu'il existe une variété de systèmes immense.
Et puis des  HP large bande, j'en ai écoutés beaucoup, dont le tien que j'ai également possédé, et j'ai moi-même encore pas mal de HP à large bande ici... Corrigés ou pas, certains sont il est vrai excellents, mais je préfère faire autrement pour arriver à mes fins.
Je ne pense pas qu'on puisse décider que le principe d'un système multi-voies bien conçu est meilleur qu'un HP large bande, mais je ne crois absolument pas au contraire non plus. Les corrections améliorent certainement les LB, mais pour moi, des manques, en particulier en matière de dynamique, de coloration, sur certaines zones du spectre, restent criants. 
Bref, le domaine est trop vaste pour penser en faire le tour comme ça et je pense juste qu'il y a simplement des installations réussies, et d'autres moins...

[tonipe]

Chacun à le droit de prendre la solution qui lui convient.
Pour moi, le large bande est la solution qui convient à mon niveau technique réel, et pas le niveau technique que je rêverai d'avoir.
Un large bande est un compromis, pas sur la réponse dans le grave si la référence est bien choisie, mais sur le SPL. Compromis qui ne me gêne pas.
La directivité est réelle dans le médium-aigu, là non plus cela ne me gêne pas.
La bande passante est limité dans l'extrême aigu, mais est supérieure à ce qu'entendent réellement mes oreilles.
Si vous n'acceptez pas ces compromis, alors la solution ne peut pas vous convenir.

Au niveau des corrections et réglages par convolution, ils sont de 5 types :
- Mesure MMM au point d'écoute, et correction de la réponse.
- Filtre passe-haut en Butterworth à 30 dB/octave, réglé à la fréquence qu'accepte le HP et la pièce. Ce filtre termine la transformée de Linkwitz, avec une pente plus forte.
- Boost dans les aigus ET filtre passe-bas réglé à l'écoute à ce qu'accepte le HP. Coupure en Butterworth à 30 dB/octave.
- Courbe cible "Tilt", pente réglée à l'écoute.
- Correction de la phase théorique de la combinaison passe-haut, passe-bas et Tilt.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui soit allé aussi loin dans les corrections d'un LB...
Au fil des mois qui passent, ma façon de faire évolue, une méthode précédente imparfaite mais qui apportait un gain à l'écoute, est préférable à rien du tout !!!
Ma méthode actuelle est mieux que ce que je faisais avant, et n'a pas la prétention d'être optimale et recommandable à tous.
Ma méthode ne dit que ce que j'ai fait !!!

[ALTECMANIAC]

Voici ce que disait exactement Eijiro Koizumi, le patron de la société Onken, il y a sans doute une trentaine d'années:
Oncken of the system uses the 416-A and 416-8A type of Altec for bass. This 38cm woofer is equivalent to the production discontinued. We use the high quality of used goods etc.

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La traduction vers l'anglais que j'ai faite par procédé automatique il y a plus de 20 ans n'est pas très bonne, mais je n'ai rien voulu changer car on comprend tout de même tout. Si on retraduit le tout en français, ça devient incompréhensible. A l'époque, les logiciels de traductions faisaient ... ce qu'ils pouvaient. Et je ne retrouve plus l'originale que j'avais aussi copié...

A part le capot arrière en fonte avec le sigle Onken moulé, mais dans un losange de la même forme que celui qu'utilisait Altec, le reste est une stricte réplique du Altec, et surtout il utilise des membranes d'origine Altec.




Exemple dans une Harmo 3 voies

Bonjour Gilles, intéressant cet article, mais de difficilement compréhensible en anglais, il devient carrément incompréhensible traduit en français! 

Autre chose intéressante, c'est la photo des  OS-38, on voit la référence de la membrane: 1803035400, qui ne correspond pas à celle des 416-A ni B qui étaient en 21184-X, mais à la dernière utilisée par ALTEC (je crois même que certains 416-8B l'utilisaient), devenue par la suite 35400, référence utilisée et vendue par GPA: j'ai refait mes 416-8B et 515 HOLLYWOOD avec cette référence.
Stéphane M.

[gillesni]

Je pense que cela tient à la date de fabrication des OnKen. C'est seulement vers l'année 85 que ces répliques ont été faites. Et effectivement, les références des membranes  de remplacement Altec n'étaient plus les mêmes.