Infos utiles COVID 19

[gillesni]

Rencar-CD
Tu l'as dit, il ne faut pas ranger tous les établissements dans le même sac, qu'ils relèvent du  public ou du privé.
Mais ces établissements qui ne jouent pas le jeu existent bien, et  en grand nombre, grâce à la T2A.

Après, que l'hôpital soit devenu un foutoir au fonctionnement aberrant tel que tu le décrit, c'est vrai également, mais c'est en grande partie la conséquence des réglementations que beaucoup dénoncent, comme par exemple ces strates de personnels soignants devenus administratifs pour contrôler les contrôleurs des controleurs de ceux qui travaillent encore dans leur métier d'origine, le soin et la santé. Tout ça à cause de procédures qualité  absurdes qui n'ont qu'une finalité,  l'économie, et qui sont complètement contre productifs. Je caricature, mais ça décrit assez bien comment ça fonctionne.
Moi aussi, je pourrais en écrire des livres...

Mais il ne faut pas se tromper, derrière ça, il y a un coupable, une logique, une volonté jamais avouée...
Je la décris en quelques mots, et je m'arrêterai là : casser le sevice public, donner la part belle aux assurances privés, au mépris de la volonté de la majorité... et en persistant malhonnêtement à dire qu'on fait tout pour le sauver, tout en donnant des leçons de morale (sic)

(Une précision, sans être médecin, j’ai néanmoins moi aussi passé ma vie professionel dans les hôpitaux et dans les cliniques, (y compris nantais) et en plus de trente ans, si je garde une grande admiration pour la grande majorité des médecins, et le personnel soignant, des trucs aberrants, j’en ai vu des paquets.)

[jefourcade]

Je n’ai fait aucune généralisation et j’ai fait un stage de 6 mois dans le service de radio du CHU de Nantes… et je ne parle que de ce service… je sais donc ce qu’il se passait contrairement à vous qui parlez sans savoir. Mes jeunes associés ont eu la même expérience 20 ans après moi…. Dans le même service.
Dans quel service de radiologie de CHU êtes vous passé ?

Je ne suis passé dans aucun service de radiologie et je n'en ai pas besoin pour juger de propos outrancier. Si vous ne comprenez pas que déclarer que tous les intervenants d'un secteur donné, quel qu'il soit, sont tous à la plage à 15 h l'est, je ne peux rien pour vous.

Je note que vous rajoutez que votre affirmation est basée sur un stage de seulement 6 mois, il y a 20 ans ...

---

Je la décris en quelques mots, et je m'arrêterai là : casser le sevice public, donner la part belle aux assurances privés, au mépris de la volonté de la majorité... et en persistant malhonnêtement à dire qu'on fait tout pour le sauver.

Oui, la privatisation de la santé est un marché juteux pour le privé, tout comme les retraites avec le système de capitalisation et nous y allons droit devant.

Le libéralisme consiste à laisser naître, croître et mourir les entreprises en fonction du marché et donc de l'offre et de la demande des consommateurs. C'est un formidable système car de la concurrence naît l'innovation. C'est ce manque de concurrence qui a fait s’effondrer le système communiste.

Mais, nous assistons aujourd'hui à un dévoiement de ce système lorsque l'état est obligé de sauver des entreprises qui font faillites à grand coup de financement payés par le contribuable parce qu'elles offre un service public qu'on est obligé de maintenir. C'est la socialisation des pertes et la privatisation des gains ou le "too big to fail" en référence à la crise bancaire de 2008.

Concernant la santé, on en a un bel exemple au Pays-Bas où le système de la santé est complètement privatisé et où plusieurs hôpitaux sont en cessation de paiement  https://www.lesechos.fr/monde/europe/ca-...bas-142709

Dans un autre ordre d'idée le système ferroviaire britannique privatisé dans les années 90 déraille    hausse incontrôlée du prix des billets, trains supprimés et réduction du personnels conduisent près de deux Britanniques sur trois à souhaiter une renationalisation complète https://www.lesechos.fr/monde/europe/ca-...bas-142709

Il y a des secteurs qui ne doivent pas être privatisé ce qui ne signifie pas que des reformes ne doivent pas être engagées où même que ces secteurs restent sous la dépendance de l'état dont on sait qu'il est un mauvais gestionnaire.

[Rencar-cd]

Et ceux de mes associés il y a 5 ans…
Et 10 ans dans le service de Gastro enterologie juste 2 etages au dessus avec rapport journaliers avec les radiologues. Idem pour mes jeunes associés, un peu moins longtemps mais 6 ans quand même…
Bref, j’en sais manifestement beaucoup moins que vous, je vous laisse donc définitivement avec vos certitudes , vous qui savez absolument tout !
C’est absolument incroyable de soutenir que le cheval blanc sous ses yeux est noir… pfffffff !!!
Basta !!!!!

[jefourcade]

Bref, j’en sais manifestement beaucoup moins que vous, je vous laisse donc définitivement avec vos certitudes , vous qui savez absolument tout !

Oui, j'ai une certitude, on n'insulte pas des gens en disant qu'ils passent leur temps à la plage ce qui les fait passer pour des irresponsables. Effectivement arrêtons cette discussion.

[Rencar-cd]

????????? Ce sont des copains, je ne les insulte absolument pas… je remarque, c’est tout. C’est leur choix et ils en ont bien conscience. Je crois par contre que vous avez quelques problèmes….

[jefourcade]

????????? Ce sont des copains, je ne les insulte absolument pas… je remarque, c’est tout. C’est leur choix et ils en ont bien conscience. Je crois par contre que vous avez quelques problèmes….

Non, non, vos propos était une critique assez virulente d'ailleurs.

Au CHU de Nantes, le patient attendait parfois 2 semaines pour avoir son scanner, et encore, c’était après négociation avec les radiologues… qui étaient à la plage à partir de 15h…
Quand j’envoie un patient au CHU pour avis auprès du professeur, tous, mais absolument tous les examens que j’ai fait sont refaits ! Pour trouver la même chose bien sûr… dommage, c’est moi qui les faisait dans me même service quand j’y étais… lorsque j’étais au bloc, j’avais le temps entre deux patients de lire l’équipe, le courrier de l’Ouest et ouest France…. Bref, j’étais au top niveau informations ! Et ça n’a pas changé me disent les jeunes. En privé, aucune perte de temps entre deux avec deux fois moins de personnel… bref, ça permet de passer deux fois plus de patients pendant le même temps. Et de prendre plus de temps PENDANT l’examen, ce qui est primordial !

Je pourrais en écrire des tartines sur tous ces dysfonctionnements !

[Rencar-cd]

Critique, remarques n’est pas insulte il me semble.
Pffffff !!!!!

[xnwrx]

Personnellement je ne vois que des faits relatés dans les propos de Rencar-CD.
Est-il interdit voire diffamatoire que de relater des faits ?
Une chose est certaine, encore plus en France où le respect a perdu beaucoup de sa valeur, lorsqu'il n'y a pas de contrôle il y a une dérive naturelle. Donc il faut contrôler. C'est même la base de tout, il faut analyser, gérer, réagir, donc contrôler. Il ne faut pas le faire à outrance évidemment et on rentre vite dans un cercle vicieux car plus on contrôle plus on braque et plus l'équilibre devient fragile.
On pourrait parler des éboueurs de certaines grandes villes. Où est le respect lorsqu'on défend des choses indéfendables et que l'on mets les gens, la ville, la nature en danger sciemment ?
Une mission de service publique, ça devrait parler à tout le monde. Tout citoyen paye cette mission et tout citoyen souhaite que cet investissement soit bien utilisé avec une valeur ajouté élevée. Je suis le premier à déplorer la dégradation des services hospitaliers, peut être trop de contrôles, peut être trop de paperasse, mais la faute à qui ? Et puis si nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, quelle porte de sortie ? Chacun doit comprendre qu'on ne peut pas faire plus que ce que nos moyens nous permettent. La seule règle applicable, c'est l'optimisation qui permet de gagner en efficacité. Ce n'est certainement pas nous, avec nos connaissances étriquées des problèmes, qui pouvons nous prononcer, que ce soit sur les réels problèmes ou sur les solutions.

[Rencar-cd]

Rencar-CD
Tu l'as dit, il ne faut pas ranger tous les établissements dans le même sac, qu'ils relèvent du  public ou du privé.
Mais ces établissements qui ne jouent pas le jeu existent bien, et  en grand nombre, grâce à la T2A.

Après, que l'hôpital soit devenu un foutoir au fonctionnement aberrant tel que tu le décrit, c'est vrai également, mais c'est en grande partie la conséquence des réglementations que beaucoup dénoncent, comme par exemple ces strates de personnels soignants devenus administratifs pour contrôler les contrôleurs des controleurs de ceux qui travaillent encore dans leur métier d'origine, le soin et la santé. Tout ça à cause de procédures qualité  absurdes qui n'ont qu'une finalité,  l'économie, et qui sont complètement contre productifs. Je caricature, mais ça décrit assez bien comment ça fonctionne.
Moi aussi, je pourrais en écrire des livres...

Mais il ne faut pas se tromper, derrière ça, il y a un coupable, une logique, une volonté jamais avouée...
Je la décris en quelques mots, et je m'arrêterai là : casser le sevice public, donner la part belle aux assurances privés, au mépris de la volonté de la majorité... et en persistant malhonnêtement à dire qu'on fait tout pour le sauver, tout en donnant des leçons de morale (sic)

(Une précision, sans être médecin, j’ai néanmoins moi aussi passé ma vie professionel dans les hôpitaux et dans les cliniques, (y compris nantais) et en plus de trente ans, si je garde une grande admiration pour la grande majorité des médecins, et le personnel soignant, des trucs aberrants, j’en ai vu des paquets.)

D’accord avec néanmoins quelques nuances… on va dire que le gâchis de moyens s’est déplacé de la désorganisation à la sur administration…
En fait, je suis franchement hospitalier dans l’ame… recherche médicale, clinicat long, concours de Praticien hospitalier… la désorganisation et le gâchis de moyens a fini par m’épuiser …et j’ai démissionné de mon poste. 

En privé, effectivement, certains établissements ont sacrément trouvé les failles de la T2A, pas nous… ça nous a coûté notre indépendance. Et je ne supporte pas les voleurs profiteurs menteurs et les secteurs 2… malheureusement ! Il y en a beaucoup ! Et là encore, j’ai un peu d’expérience….

[gillesni]

Je comprends bien ton amertume vis à vis de l'hôpital , mais tu as au moins la possibilité de te dire que tu exerces un très beau métier.