Paléoélectronique

[jsilvestre]

Bonjour Jean-François

j'ai l'impression d'une petite erreur dans l'alimentation, utiliser un seul secondaire pour faire des tensions positives et négatives avec 2 ponts de diodes revient à faire un joli court-circuit! Les diodes des deux ponts se retrouvent en anti parallèle. Avec un redressement mono-alternance et seulement 2 diodes ça marche mais bonjour l'ondulation!

joël

[6336A]

Bonsoir Joël
Il y a bien une erreur, mais il n'y a aucun court-circuit. Par contre, il faut doubler la tension de l'enroulement, soit 460V ~
Ou bien utiliser 2 enroulements de 230V ~ ... Faut voir ce qui revient le moins cher.
L'idéal serait un enroulement de 250V et un autre de 200V (pour une version grand luxe  )

C'est corrigé.

[jsilvestre]

c'est pas tout à fait un court-circuit mais presque!
Un petit dessin :

   

Il faut bien deux secondaires pour un redressement double alternance.
Mais comme les courants nécessaires ont l'air d'être tout petits, quelques mA est ce que des doubleurs de tensions à partir des enroulements +/-150V pourraient faire l'affaire?

joël

[RM8Kinoshita]

Perso je nje vois pas d'erreurs dans le montage proposés !  ces du très classique....

[Grand_Floyd]

Perso je nje vois pas d'erreurs dans le montage proposés !  ces du très classique....

Le schéma a été corrigé, mais au départ un seul enroulement alimentait les 2 ponts!

[6336A]

Bonjour

Mais comme les courants nécessaires ont l'air d'être tout petits, quelques mA est ce que des doubleurs de tensions à partir des enroulements +/-150V pourraient faire l'affaire?

Ils sont effectivement tout petits... Moins de 1mA pour la 1/2 ECC83, et disons 3mA par la 1/2 ECC82. Oui, on peut utiliser dans une version plus économique des doubleurs de tension.

Quoi qu'il en soit, j'ai monté cet amplificateur avec par canal 2 x 6AS7G, 2 x 6336A, 2 X 6C41C, et même avec 2 X 6C33CB qui ont le même support que les 6C41C.
On peut à la place de la ECC83 en entrée utiliser une 6SL7, et à la place de la ECC82 une 6SN7 ou encore une 12BH7, et il faudra réajuster la polar des tubes de puissances. D'autres combinaisons sont encore possibles, pour ceux qui possèdent quelques tubes dans leurs tiroirs...

Le schéma a été corrigé, mais au départ un seul enroulement alimentait les 2 ponts!

Exactement, ce qui ne provoquait pas de court-circuit, mais divisait la tension redressée par 2.
Mais le mieux est d'utiliser deux enroulements séparés comme sur la correction.
Si, après avoir monté cet amplificateur, vous trouvez toujours le son des tubes faussement chaud et coloré, au grave qui a des contours arrondis et qui se répand comme une bouse sur votre tapis, ce qui est votre droit le plus strict, je ne peux plus rien pour vous... 

[JRBLUES]

Bonjour

Mais comme les courants nécessaires ont l'air d'être tout petits, quelques mA est ce que des doubleurs de tensions à partir des enroulements +/-150V pourraient faire l'affaire?

Ils sont effectivement tout petits... Moins de 1mA pour la 1/2 ECC83, et disons 3mA par la 1/2 ECC82. Oui, on peut utiliser dans une version plus économique des doubleurs de tension.

Quoi qu'il en soit, j'ai monté cet amplificateur avec par canal 2 x 6AS7G, 2 x 6336A, 2 X 6C41C, et même avec 2 X 6C33CB qui ont le même support que les 6C41C.
On peut à la place de la ECC83 en entrée utiliser une 6SL7, et à la place de la ECC82 une 6SN7 ou encore une 12BH7, et il faudra réajuster la polar des tubes de puissances. D'autres combinaisons sont encore possibles, pour ceux qui possèdent quelques tubes dans leurs tiroirs...

Le schéma a été corrigé, mais au départ un seul enroulement alimentait les 2 ponts!

Exactement, ce qui ne provoquait pas de court-circuit, mais divisait la tension redressée par 2.
Mais le mieux est d'utiliser deux enroulements séparés comme sur la correction.
Si, après avoir monté cet amplificateur, vous trouvez toujours le son des tubes faussement chaud et coloré, au grave qui a des contours arrondis et qui se répand comme une bouse sur votre tapis, ce qui est votre droit le plus strict, je ne peux plus rien pour vous... 

Bonsoir Jean-François,

Excellent ce schéma et rien à voir  avec l'Audiomat à base de 6H13C pour 2X15 W et 10 tubes par canal ...ça chauffe fort ; par contre comme il y a une dérive en continu obligation de "passer" par une capa de 1 500µF 250 V .
Je possède également le Silvaweld OTL 200 , mais ça fait 15 ans qui "dort" et j'hésite à le rebrancher car avec 63 tubes par canal  la mise en route  on sent qu'il se passe quelque chose niveau secteur bien que les 2 blocs aient chacun leur phase (tri) .
J'ai également en stock des 6080 ORTF ,des 5998, des 6 C33CB  et des 6 C19 de quoi construire quelques OTL avec ton schéma.
En entrée je verrai bien une 6072 ou même une 5842 mais j'en suis pas sûr ... il y a longtemps que je ne touche plus aux tubes ... atteint pas la limite d'âge.
Mon intérêt pour cet OTL serait de pouvoir driver une paire d'ESL , mais 86 dB de sensibilité peut paraître faible ... bien que par le passé  je drivais des ML CLS avec un push de 7320 (2x12W) dans 53 m² sans trop de stress .
Oui je serai intéressé pour réaliser un OTL sur ce principe et là je compte sur ton aide,  mais avec un peu plus de puissance ...disons 2X50 W .
J'oubliais mes nouveaux panneaux ESL sont segmentés  (4 voies 2 membranes et 3 transfos), impédance moyenne de 6 Ohms .

Au plaisir de te lire bientôt.

JR

[6336A]

Bonsoir JR

Je possède également le Silvaweld OTL 200 , mais ça fait 15 ans qui "dort" et j'hésite à le rebrancher car avec 63 tubes par canal  la mise en route  on sent qu'il se passe quelque chose niveau secteur bien que les 2 blocs aient chacun leur phase

Celui-là oui, c'est une véritable usine à gaz... 

J'ai également en stock des 6080 ORTF ,des 5998, des 6 C33CB  et des 6 C19 de quoi construire quelques OTL avec ton schéma.

En entrée je verrai bien une 6072 ou même une 5842 mais j'en suis pas sûr ...
Oui je serai intéressé pour réaliser un OTL sur ce principe et là je compte sur ton aide,  mais avec un peu plus de puissance ...disons 2X50 W .

Tu remplaces la ECC83 par une 5842. La 220K de plaque devient une 33K, 2W minimum. Tu places une led (verte te diront les objectivistes, c'est mieux dans le bas médium ) entre la cathode et la masse.
Tu mets 2x6C33CB, et on se retrouve avec un peu moins de 50W tout simplement, pour 1,2Veff en entrée (24db).

Rien ne change dans l'alim, sauf les 2 enroulements filaments de 2 x3,15V qui feront 15A chacun au lieu de 12A, branchement en parallèle. Si tu optes pour le branchement série, deux enroulements de 2x6,3 V 7,5A chacun.

J'oubliais mes nouveaux panneaux ESL sont segmentés  (4 voies 2 membranes et 3 transfos), impédance moyenne de 6 Ohms .

Aucun problème avec 6 ohm. Si tu utilises de bons condos d'alim avec les µF qu'il faut, ça va le faire.

[JRBLUES]

Bonsoir JR

Je possède également le Silvaweld OTL 200 , mais ça fait 15 ans qui "dort" et j'hésite à le rebrancher car avec 63 tubes par canal  la mise en route  on sent qu'il se passe quelque chose niveau secteur bien que les 2 blocs aient chacun leur phase

Celui-là oui, c'est une véritable usine à gaz... 

J'ai également en stock des 6080 ORTF ,des 5998, des 6 C33CB  et des 6 C19 de quoi construire quelques OTL avec ton schéma.

En entrée je verrai bien une 6072 ou même une 5842 mais j'en suis pas sûr ...
Oui je serai intéressé pour réaliser un OTL sur ce principe et là je compte sur ton aide,  mais avec un peu plus de puissance ...disons 2X50 W .

Tu remplaces la ECC83 par une 5842. La 220K de plaque devient une 33K, 2W minimum. Tu places une led (verte te diront les objectivistes, c'est mieux dans le bas médium ) entre la cathode et la masse.
Tu mets 2x6C33CB, et on se retrouve avec un peu moins de 50W tout simplement, pour 1,2Veff en entrée (24db).

Rien ne change dans l'alim, sauf les 2 enroulements filaments de 2 x3,15V qui feront 15A chacun au lieu de 12A, branchement en parallèle. Si tu optes pour le branchement série, deux enroulements de 2x6,3 V 7,5A chacun.

J'oubliais mes nouveaux panneaux ESL sont segmentés  (4 voies 2 membranes et 3 transfos), impédance moyenne de 6 Ohms .

Aucun problème avec 6 ohm. Si tu utilises de bons condos d'alim avec les µF qu'il faut, ça va le faire.

Bonjour Jean-François,

OK et merci d'avoir pris un peu de ton temps pour ces réponses claires et précises ... je n'étais pas sûr pour la 5842 ... me voilà rassuré .

J'aime bien le son des 6 C33  ( kIT Chopin de la cave aux tubes)surtout dans le médium aigu, mais elles ne  m'ont pas convaincu dans le grave  drivées par une ECC 85 la fiabilité était loin d'être au top surtout avec un bias de 500 mA (je crois) pour obtenir une P 28W le TS devait être aux alentours des 600 Ohms.
Pour les condos j'ai des Rifa PEH 200YC3220M 220µF/450V en grande quantité ainsi que d'autres types ... quelques papier huilé 10 µF/2500V  KRISTALL CAP (SWISS MADE) du fameux Docteur SHMILDING .  

Belle journée

JR

[6336A]

J'aime bien le son des 6 C33  ( kIT Chopin de la cave aux tubes)surtout dans le médium aigu, mais elles ne  m'ont pas convaincu dans le grave  drivées par une ECC 85 la fiabilité était loin d'être au top surtout avec un bias de 500 mA (je crois) pour obtenir une P 28W le TS devait être aux alentours des 600 Ohms.

Bonjour,


toujours le même problème. En single end, le courant continu unilatéral parcourant le primaire est et sera toujours un facteur limitant, surtout avec 400mA, me semble t-il.
Ici, ce n'est pas le cas. L'offset réglé, pas de courant continu dans le transfo. La bande passante est très large.
Le bias est de l'ordre de 200mA, ce qui nous donne 30W de dissipation plaque, soit la moitié de ce que la 6C33 peut dissiper.