Pavillon WE66A vs Sato

[Bamboufou]

Dominique, l'alignement sera dans ce cas parfaitement possible et avec de la marge en plus ou en moins !
J'ai bien pensé a la position suspendue des pavillons , mais est ce que l'on ne risque pas l'effet de restitution en peigne ?
le choix entre le W66 ou le JMLC détermirait la coupure basse possible ( 150 hz ou 300 hz ) !

@ Carolus , pas de soucis pour la profondeur, depuis la bouche de l'estrade il me restera environ 7 mètres , et 4 mêtre au faitage !

[hyform]

- des 515 en estrade top

Dans mon estrade, j'ai remplacé mes 515 8G car l'un d'eux dysfonctionnait (ré-aimantation nécessaire sans doute).
Sur les conseils de Roland/THXRD, j'ai monté des Peayey Prorider 15" CUCP.
Ils sont équivalents aux Altec dans le grave, et nettement supérieurs au-dessus de 300 hz.
Les auditeurs de mon système n'ont jamais relevé de faiblesse dans le bas-médium.
Si ça peut être utile...

[Bamboufou]

- des 515 en estrade top

Dans mon estrade, j'ai remplacé mes 515 8G car l'un d'eux dysfonctionnait (ré-aimantation nécessaire sans doute).
Sur les conseils de Roland/THXRD, j'ai monté des Peayey Prorider 15" CUCP.
Ils sont équivalents aux Altec dans le grave, et nettement supérieurs au-dessus de 300 hz.
Les auditeurs de mon système n'ont jamais relevé de faiblesse dans le bas-médium.
Si ça peut être utile...

J'ai suivi tes posts, mes 515 on été ré-aimanté ,donc a priori pas de soucis de ce coté !
Mais plusieurs types de hp pourraient être testé, mais le reste du systeme va conditionner le grave , donc pas de précipitation dans les choix !

[RM8Kinoshita]

Bonjour Gilles et tous
sur les 815 que je ne connais pas j'ai émis quelques doutes je vais m'expliquer
un projet 4 voies est ambitieux, il demande de prendre des risques quitte à échouer (mais on connait Gilles à travers ces réalisations, peu de doute) je ne peux que lui souhaiter de se faire avaler par la bouche d'un grand pavillon dans sa garçonnière

La solution avec des 815 me semble intermédiaire apportant ses propres difficultés ce que j'ai essayé de faire passer entre les lignes
ça fonctionnera bien sûr (comme des VOT avec un sub estrade ) mais la recherche du challenge ou de l'ultime, là où il y a une grosse partie de la richesse musicale, la plage qui est la plus dure à caractériser, le bas médium, risque de ne pas être satisfaisant à la hauteur du projet de Gilles soit
- des 515 en estrade top
- des 500 Onken top
- tweeter évolutif
la 815 est bien vu pour s'intégrer en plus avec les 416 déjà at home et permettra de prendre le temps de trouver les bons éléments pour aller plus loin, je ne vois rien d'autre qu'un grand pav+compression, bien sûr difficile à trouver et c'est autour de lui que le reste du système doit se poser
(ce choix est déterminant il faut prendre le temps de comparer un grand pav bas médium ou large bande avec le moteur adapté)
il y aura déjà une très bonne base, peut-être déjà anticiper la profondeur de l'estrade et encore pas nécessaire

On connait les "faiblesses" en bas medium (vis à vis d'une compression bien sûr) d'un 416 pavillonné, avec les 2 de la 815 même allégée du grave
- grande dispersion et les soucis acoustiques liés difficilement maîtrisables (coucou la phase)
- pic de remonté à 1k, va falloir filtrer sévère (coucou la phase)
- vivacité relative (et avec raccord à 600 Hz avec une compression Onken) ... (coucou la phase)
- définition moindre
- comportement ampli/hp différent de celui de la voie supérieure (coucou la phase)
- alignement numérique avec l'estrade (coucou la phase)

Pour un grand pav bas médium la seule difficulté est l'alignement avec la voie haut médium (coucou la phase Belge, 1 fois), il semble que la plupart de ceux qui l'ont mis en œuvre s'en contente simplement (et sans artifice numérique, bidouille de phase)
ça fait peur!
Ce raccord, cette phase toute relative doit-elle supplanter toutes les qualités et solutions apportées par un grand pavillon ?
Intellectuellement c'est difficilement acceptable, musicalement c'est l'inverse (toutes les faiblesses ci-dessus sont surmontées)

J'espère que ce petit exposé libérera aussi quelques autres ambitieux, (pas trop intello, pas trop inquiet) en phase pour relever ce challenge
pas si difficile finalement, juste un système 4 voies classique à monter
et quelle satisfaction sonore
Lâchez-vous, jetez votre filtre correKteur numérique et votre micro de mesure ... quoique ça puisse servir, 1 fois

Bonjours oui alors sans dec bonne questions que la phase d'un pavillon. Historiquement c'est ce bidule qu'on change a son gout et a son oreille quand on interverti vaguement les deux fil électrique, suivant l'humeurs et la philosophie gloubi-boulga du propriétaire......un truc énorme(souvent).
Après si on veut se la joué dans des discussions au sommets, des tutos phasique ou phasage remarquables la dessus par exemple cui la https://forums.melaudia.net/showthread.p...945&page=1 vraiement de la très bonne.....Et puis l'essentiel étant de participer.....MDR. Décidement de très bonne humeurs.

[ALTECMANIAC]

bonjour stephane et tout le monde ,
je me suis souvenu que tu m 'en avais parlé de cette utilisation d'un moteur 1 pouce altec sur un pavillon we. lorsque tu es venu chez moi peux tu nous en dire plus ? quelle fréquence de coupure ? capot ouvert sur l 'arriere etc....merci
romain

Bonjour Romain, l'essai a été réalisé avec les 802-8D complètement d'origine, seule la pièce plastique présente à l'arrière de la membrane a été supprimée, remplacée par de la feutrine dans le capot. De mémoire la coupure devait être vers 200Hz, surement en 24Db/oct, l'ensemble n'a pas été utilisé longtemps, c'était juste un test, mais on ressentait parfaitement cette impression de puissance sonore maitrisée, cette facilité, cette articulation propres au gros pavillons. Finalement le diamètre de sortie du moteur ne semble pas être le facteur déterminant, les WE 555 sont des 1' aussi (me semble-t-il) mais la conception du moteur et de la membrane est très différente...pas trop comparable avec un 802... il me semble que les LAMAR ont une sortie encore plus petite...?

On connait les "faiblesses" en bas medium (vis à vis d'une compression bien sûr) d'un 416 pavillonné, avec les 2 de la 815 même allégée du grave
- grande dispersion et les soucis acoustiques liés difficilement maîtrisables (coucou la phase)
- pic de remonté à 1k, va falloir filtrer sévère (coucou la phase)
- vivacité relative (et avec raccord à 600 Hz avec une compression Onken) ... (coucou la phase)
- définition moindre
- comportement ampli/hp différent de celui de la voie supérieure (coucou la phase)
- alignement numérique avec l'estrade (coucou la phase)
...

Bonjour Ha-Re, je te trouve un peu dur, on arrive quand même a bien faire fonctionner des 38 avec une chambre de compression en passif, chez moi mes A5X avec les 515 première série (qui ne sonnent pas comme les suivant) libérées du grave sont extrêmement vives et rapides, certes on est pas au niveau d'un gros pavillon, mais ça fait la blague (vraiment).... L'intérêt de l'ALTEC 815, comparé aux ALTEC 210/211/817 et autre ONKEN à pavillon est sa conception: un pavillon relativement long, et surtout très peu de volume en clos, un peu comme une chambre de compression.
PS polémique: un filtre numérique bien utilisé, avec conversion externe...donne un résultat excellent...

Bonsoir à tous,

C'est peut être un peu hors sujet mais chez moi j'ai fait un constat assez intéressant entre le 15A et les VOT.
A part l'image qui est totalement différente, il y a une comparaison auditive qui interpelle.
C'est la différence de rapidité entre le 15 et la VOT. En effet, la VOT est "lente" par rapport au 15.
Et ça, pour le respect du rythme, faire ce constat, cela fait mal car c'est valable sur tous les registres.
Attention, cela ne veut pas dire que la VOT n'assure pas, car si on l'écoute sans faire de comparaison, je ne ressent nullement de frustration car dans ma pièce, ce qu'elle fait, elle le fait bien avec les HP, filtre, amplis et préampli mis en oeuvre.
L'équilibre tonal est tout simplement différent tout en étant assez proche, si l'on ne fait toujours pas de comparaison instantanée.

Gilles, le choix va s'avérer délicat pour marier les différences des HP, mais seul ton objectif et ton résultat compteront.
Dominique

Bonjour Dominique, je ne suis pas étonné de ton ressenti, je (on) en ai fait aussi l'expérience, la comparaison A7-500 VS ALTEC211+WE66, (aussi mal filtré l'un que l'autre), donnait l'impression que la VOT était en panne Mais je pense que cette sensation de "lenteur" vient du grave, car même si le 15A (que je n'ai pas-encore- écouté) ne descend pas aux abysses, il doit amener tellement de "vitesse" à des fréquences assez basses, que cela doit faire une vraie différence. D'autant plus que je crois avoir lu que tes A5X sont en configuration 1945 donc ALTEC 515 (HOLLYWOOD)-288-B/1505, si en plus les 515 ont leur membrane d'origine, ça ne doit pas descendre des masses...

A titre personnel, mon meilleur souvenir d'écoute était mon ALTEC 211 chargée avec 2x421-16G (made in britany)/ WE66+2441 MEYER SOUND/ 802-D-511-B, ampli gesséplulékel, le tout filtré en numérique Drive rack, mais dehors à 15m par une magnifique journée d'été...c'était d'enfer...
Malheureusement j'ai perdu la photo, numérique, perdue coprs et âme en même temps que le disque dur...
Stéphane M.

[foecouter]

Bonjour à tous,

@Gilles,

- Gilles, le choix du pavillon qui descend le plus bas, ce devrait être celui qui te laissera le plus de possible de choix de raccordement .... Normalement, vu tes qualité de menuisier, tu ne devrais pas avoir de choix.

- La position suspendue a l'avantage de ne transmettre ou de recevoir que très peu de résonances ......
De plus, son autre avantage, si tu avais la bonne idée pour un système de tringlerie haute sur un ou deux plans. Alors, tu pourrais jouer à l'aide des câbles ou des chaines complétés par des tendeurs de tension sur la hauteur, la profondeur, la largeur et les orientations horizontales ou verticales selon ta guise et sans te fatiguer ...... Cela vaut réflexion.

- De plus, si tu as une coupure proche de 140 hertz, tu pourras selon les résultats que tu cherches, mettre l'estrade en stéréo ou en mono. Saches que depuis que je suis passé en mono sur les deux caissons, c'est fou ce que j'ai gagné en cohérence. Le mariage avec la pièce a été très impressionnant. Si tu as une coupure au-dessus de 150 hertz, tu n'auras que le choix de la stéréo. Ca aussi, cela vaut réflexion.

- La restitution en peigne, comme je suis assez peu pollué, je ne sais pas du tout ce que c'est. Désolé de ne pouvoir répondre.

@Stéphane

- Stéphane, la configuration A5X c'est un 515B en membrane d'origine spider neuf et ré-aimenté chez Audax (excellent travail), un 288C, un 1505, un filtre passif N500C d'origine et une caisse que j'appellerai version 1 car elle est déjà simplifiée par rapport à une version que j'appelle version 0.
En effet, la V1 a au moins 2 ou 3 renforts en moins et des différences de découpes qui existent par rapport à la V0 en ma possession et qui est estampillée Altec.

- La caisse n'est absolument pas amortie ou renforcée en partie haute et la partie basse est amortie selon la V0 qui est en état d'origine. Rien à voir avec ce qui est préconisé à ce jour. La caisse fait bien partie du rendu sonore.

- La VOT descend pas mal du tout, c'est équilibré. Et, si je ne cherche pas à comparer avec l'autre système qui descend vers 25 hertz avec une énorme présence quand c'est sur l'enregistrement, je n'ai aucune frustration dans le bas.
Il y a même, sur certain morceaux, des choses que la VOT fait mieux que l'autre système lorsque j écoute de la musique tendance Rock. Désolé, mais un système étant fait de compromis tout n'est pas parfait.
Mais, c'est peut être dû, aux amplis et pré-amplis qui ne sont pas de même conception.

Bonne continuation
Dominique

[ALTECMANIAC]

Bonjour à tous,
...une caisse que j'appellerai version 1 car elle est déjà simplifiée par rapport à une version que j'appelle version 0.
En effet, la V1 a au moins 2 ou 3 renforts en moins et des différences de découpes qui existent par rapport à la V0 en ma possession et qui est estampillée Altec.
Dominique

Petit HS...
Bonjour Dominique, intéressant, je ne connais pas l'historique des évolutions des caisses 825, devenues 828. Les miennes sont un modèle ancien car elles n'acceptent que les saladiers 15', d'origine sans aucun renfort ajouté, juste un peu de thibaude posée à l'intérieur de l'arrondi du pavillon, inserts de fixation aux normes anglo-américaines.
J'avais essayé un montage 515-B/511-E+288 avec une paire filtre N500-D pour 16ohms, version remplie d'une sorte de goudron, atténuateur à plots, mais le résultat était fade...l'écoute avec mon filtre actuel est bien plus convaincante...
Peut-être que cela mériterait un fil dédié à l'évolution de ces caisses...??

Désolé, mais un système étant fait de compromis tout n'est pas parfait.
Dominique

On en est là, pour la plus grande majorité d'entre nous...

Stéphane M.

[Bamboufou]

Dominique , je suis bien d'accord pour tout tes arguments en faveur des grands pavillons !
La théorie veut que l'on doit quand c'est possible reduire au minimum l'espace qui sépare des hp afin de limiter une réponse affubler de bosses et de creux d'ou le nom " en peigne " , mais dans le cas de grands pavillons,cela doit peut être encore être different ?

Comme l'a suggéré Stéphane , ce serait simpa de créer un fil dédié a l'évolution des VOT depuis leur Origine, d'autant que tu a eu dans les mains les toutes premieres versions !

[Greg Lagarrigue]

Bonjour Gilles,
"La théorie veut que l'on doit quand c'est possible reduire au minimum l'espace qui sépare des hp afin de limiter une réponse affubler de bosses et de creux d'ou le nom " en peigne " , mais dans le cas de grands pavillons,cela doit peut être encore être different ?
"

La théorie dis 2 choses :
Soit tu as 2 sources rapprochée au maximum, autrement dit de même centres, et alors tu n'auras pas de filtrage en peigne et de lobe même avec un filtrage de pente faible (en considérant la réponse acoustique hein), ce avec un filtre bien fait (en phase au raccord).
Soit tu as des transducteurs de grande taille (rapport a la longueur d'onde reproduite), donc de centres éloignés, et là pour éviter des problèmes au raccord il faut pour bien faire utiliser des raccords électro acoustique avec pente raides pour limiter la zone de recouvrement problématique.
La question divise, mais pour moi le meilleur compagnon des grands pavillon devient le filtrage actif numérique (je repars pour éviter les tomates )
En tout cas très bô projet, j'ai réalisé mes pav du grave au médium il y a quasiment 20 ans, j'ai compris beaucoup plus tard pourquoi cela fonctionne si bien, et ne regrette pas ce choix motivé par l'écoute.

[Ha-Re]

Salut à tous, pour faire suite

@Greg, je n'ai pas de tomates sous la main ... et je me permettrais pas
je réagissais juste au "le numérique c'est la perfectude", on peut plus s'en passer, c'est obligatoire ... ça résout tout: la phase, l'acoustique, les HP ...
Il y en a un peu marre, il y a l'autre voie d'avant !!!

Le numérique c'est juste, en grande partie par modélisation "du monde du réel", un outil qui facilite et donne accès à des moyens de manipulation du signal dont la source et la diffusion reste analogique et que peu d'ingénieurs de plus acousticiens maîtrisent.
Nous avons la chance d'en avoir quelques-uns ici, les plus aidant, ils en connaissent les limites et les défauts moyennés, les approximations et la multitude d'interactions et de paramètres ... qui les rend humble sur leur savoir et son application

Et puis tous les régleurs de système que j'ai croisé, ils font des choix à l'oreille et tous finalisent à leur oreille bionumérique, et c'est bon pour tous ceux qui l'utilisent ensuite. Hein bon la machine number 01 sont compte est bon

Une chaine numérique et une chaine analogique ne peut donner le même résultat (processus différent) et l'oreille peu perspicace n'arrive pas toujours à les distinguer

Des matériels (performants) chantants corrigés à la louche pour une supposée performance toute arbitraire c'est juste désolant

Pour le peigne, la distance est liée à la fréquence, je pense que c'est jouable de suspendre le pav, je préfère laisser les sachants le préciser
il y a un intérêt à désolidariser tous les pav de l'estrade par différentes solutions

@Gilles
c'est déjà superbe en dessin, j'ai hâte de le voir se concrétiser
Le grand pav droit carré facilitant la réalisation c'est aussi ce que j'ai retenu quand je m'y mettrai (les compressions Altec attendent) et suivrai tes conseils et techniques
mais il parait qu'il y a de la magie dans l'escargot

bon je vais encore faire un critique je l'espère constructive (désolé d'avance) je l'ai déjà dit timidement, il te faudrait pouvoir vérifier la couverture "sereine" du W66+Lamar sur une très large bande, je pense que le relais devra se faire plutôt vers 4 ou 5 kHz ce qui peut-être une autre difficulté, le JMLC+Lamar droit pourrait mieux monter
mais peut-être moins performant en haut médium que le 500 Onken + tweeter 6/8k et un grand pav spécialisé bas médium, la "règle" 3 octaves ... à écouter
le 15a + 555 est un miracle parait-il @Dominique

@Stéphane
je n'ai pas dit du mal de la 815 (les 416 qui me fixent m'auraient boudé) je souhaitais éclairer Gilles sur le gap avec un grand pavillon et préciser pourquoi la 815 n'était pas plus facile à intégrer
Pour ton système de Rave Party, sans les murs c'est plus pur ... quoique quelques déphasages intérieurs ça donne du corps et de beaux reflets

@Zilwicky
6 dB pour un raccord consistant et fondant qui groove