TSM2 "+ou- like" + sub

[gug42]

Bonjour à tous,

Pour rebondir, justement sur le comportement hors axe :
Speedbad, d'après ses mesures et test, préfère l'arai a-290 car sa réponse est constante et identique dans l'axe et hors axe, jusqu'à des angles importants. La th-4001, d'après ses mesures, auraient des creux à +45° et donc un comportement différent dans l'axe et hors axe.

Ainsi dans une pièce peu traitée, il aurait tendance à privilégier l'arai a-290.

https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p179922952

Un avis sur la question?

Merci d'avance

Le Arai 290 serait considéré comme offrant la meilleure réponse en puissance, mais demande un petit coup d'EQ, qu'il répercute bien hors axe.

Donc si tu es en actif et EQ possible, le Arai, si passif et pas d'EQ, 4001.
(Raison théorique de mon choix pour le Arai)

Il ne serait pas intéressant pour nos pavillons, d'avoir des versions asymétriques comme la 4003, toujours en 40 X 90° pour moins arroser les murs proches, mais avec secteur de gorges et cut off 300Hz, les avantages d'un Arai et d'une 4003 ?

Une reponse identique dans l'axe et hors axe est impossible sans l'usage soit de secteurs de gorge , soit d'une diffraction de gorge et evidemment d'une correction de courbe ..
Je me mefie de ce genre d'affirmation surtout qu'à 45° d'angle , c'est le,- 6 dB de mesure !!
Dans le meme temps ces trompes ont une diretivitė verticale reduite
Que ce soit l'arai ou la 4001 ou la RH3 il faut obligatpirement egaliser pour retrouver ue courbe plate
Pas de miracle ..on ne peut repartir l'energie disponible en gardant une courbe " peu "chutante dans un angle plus large , sans le reduire ailleurs ..
les secteurs de gorges sont un bon moyen mais introduisent obligatoirement des lobes ..
suivant leurs nombres , leur profondeurs et la variante d'expansion les lobes seront placés plus ou moins haut en frequences et un peu differents

Les deux ont donc une base de travail commune ... reste à savoir quel pavillon serait le plus "technique", le plus CD dirais je non ?
Cela dépendra des calculs effectués par leurs créateurs, de leurs choix aussi, ok ... peut on en trouver un pavillon "meilleur" techniquement que l'autre ? ou pas et c'est en l’occurrence une question de besoin/usage ?

Concernant la th-4001, aurais tu un avis critique (positif ou négatif) sur les relevés présentés ?
Pas de 10°, 60° en rouge.


https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p179923502

Si on fait une TSM2 la trompe c'est une TH4001 et le,moteur un 4001 .
Le bon resultat c'est le couple .
Si on fait autre chose , une arai ou une 4001 et avec un moteur identique sont tres tres proche
La arai est un peu plus directive , mais ce n'est pas un "defaut "
Sauf que ce ne sera plus une TSM2 , ni meme un clone ..
si on veut copier qqs chose , faut le copier correctement

J'ai l'impression d'un sujet concernant une enceinte 2 voies + sub basée sur 15"+ 2" Dans ce cadre, la question du pavillon me semble légitime ?

J'aurais tendance à choisir le pavillon le plus CD possible, donc sur des angles larges, quit à devoir égaliser un peu plus lourdement pour une courbe "droite" dans moins de 30°. (En étant en actif + égalisation paramétrique la mise en oeuvre ne me semble pas impossible, à condition de ne pas se louper dans les mesures).
Serait ce une erreur ? Sinon dans ce cadre, quel serait le pavillon le plus intéressant ?

Je ne comprends pas la phrase " La arai est un peu plus directive , mais ce n'est pas un "defaut ". Qu'entends tu (hhihi) par plus directive ? L'angle de diffusion est plus fermée ?

Non , justement , ce n'etait pas une " vanne"
Car çe qui m'etonne est que beacoup ont des connaissances bien'plus grandes que les miennes sur çe forum.. ( et ailleurs ) et que ce point , sur les lobes , les montages d'Appolito , ou double HP revient regulierement .. et que franchement , desolé pour la phrase , mais c'est basique de chez basique .
Apres si l'interlocuteur dit , je n'y connais rien , ca n'a rien de choquant ..
Mais la plupart des interlocuteurs semblent apparemment etre des audiophiles chevronnés ayant une expertises du son .. donc je suis en effet etonné qu'on se pose des questions sur ce point .
Ce n'est en aucun cas dans le but d'etre vexant .. c'etait juste un etonnement

Comme tout forum, le niveau des participants est hétéroclite ...
Dommage le livre d'appolito est devenu plus difficile à trouver.


Merci encore pour toutes les infos, connaissances et compétences apportées sur les forums ! Et l'aide

[PFB]

Par exemple à 10 khz l'ecart entre centre acoustique entre 2 tweeters devra etre au pire de 8,5 mm .. donc parfaitement impossible
Quand je vois avec des certaines installs audiophiles avec 2 tweeters ecartés de 50 ou 80 cm ... je m'interroge ..

Un audiophile tout seul dans son salon qu'il joue avec 2 tweeters passe encore mais Dynaudio? cela laisse songeur sur la puissance du marketing.

   

Parfois il suffit de regarder un design pour savoir si il marche ou pas.

PFB

[xn]

C'est aussi pour cette raison qu'un super-tweeter est une hérésie. Raccorder quelque chose à autre chose à 10 ou 12 kHz est un non-sens.

[PFB]

J'ai l'impression d'un sujet concernant une enceinte 2 voies + sub basée sur 15"+ 2" Dans ce cadre, la question du pavillon me semble légitime ?

J'ai un avis et pas que sur le pavillon.

PFB

[Ragnarsson]

Je confirme ..la tsm1 est une 2 voies ..
La solution 2 x 15" etant de creer un lobe dans la reponse H ( et accessoirement d'augmenter la puissance admissible )
Auditivement ayant eu les 2 .. la tsm1 dans la meme salle au meme emplacement
que la tsm2 est moins equilibrée ( la creation de lobe .. ce n'est jamais tres bon )
J'ai passé en actif et " en 2.5 voies " ( en fait en quasi 3 voies ) toutes les tsm1 que j'ai rencontrées .. depuis 20 ans .. et evidemment le resultat est nettement plus equilibré avec en plus une extension de la reponse en tout bas de bande

Je n’ai pas compris de ton texte si c’était la tsm1 ou la tsm2 la moins équilibrée des deux.

[dn92_2]

Concernant la th-4001, aurais tu un avis critique (positif ou négatif) sur les relevés présentés ?
Pas de 10°, 60° en rouge.

J'ai cela comme mesure de mon coté.
- TH-4001, pavillon TAD avec TD-4001, mesures en extérieur de 0 à 60 degrés horizontal pas pas de 15 degrés.
- Normalisé en niveau avec des EQ donnant un courbe similaire à celles de speedbad (ce n'est pas l'EQ qu'il faut faire), 0, 15 et 30 degrés:

Jusque assez haut en fréquence, pas de directivité marquée jusque 30 degrés horizontal, ce que l'on peut facilement voir sur les courbes renormalisées.

[françois/ EAR]

"Je n’ai pas compris de ton texte si c’était la tsm1 ou la tsm2 la moins équilibrée des deux"


Ben, la moins bonne est celle qui crée des lobes...
Donc celle avec les 2 HP de 15"...
Enfin, si j'ai bien compris...
Pourtant, il me semble avoir lu une interview de Kinoshita qui "justifiait" cette disposition...

[Ragnarsson]

C'est ce que je crois comprendre mais thxrd a dit:

"Auditivement ayant eu les 2 .. la tsm1 dans la meme salle au meme emplacement
que la tsm2 est moins equilibrée"

[françois/ EAR]

C'est ce que je crois comprendre mais thxrd a dit:

"Auditivement ayant eu les 2 .. la tsm1 dans la meme salle au meme emplacement
que la tsm2 est moins equilibrée"

Heu, oui... La TSM1 (à deux 38 en ligne) est moins équilibrée que la TSM2 (avec un seul 38)... Non?

[Ragnarsson]

avec une virgule derrière tsm2 c'est ce que j'aurais compris mais pas là, ou la phrase dit que c'est la tsm2 la moins équilibrée