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Salut Mikael,
folkdeath95 a écrit :Merci à toi et à Roland pour les explications. C’est très instructif.
De rien.
Je suis un peu débordé mais quand je le serai moins on pourra peut-être profiter du fait que nous ne sommes pas géographiquement éloignés.
@+
Alain
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(Modification du message : 15/02/2019-12:54:56 par thxrd.)
RE: TAD 1601B en charge close
Avec un petit detail à ne pas oublier ..
" Le son des graves ne doit pas etre denaturė , les timbres ect .. "
les " gros " amplis ne denaturent pas quoi que ce soit et sans doute meme moins car il sont moins " saturable" et ..surtout ..surtout ce n'est ni l'ampli de grave , ni le HP sub qui reproduit les harmoniques d'un instrument faisant du grave !!
Si le HP de grave ou de sub est coupė à 60 ou 80 ou meme 300 hz .. il reproduit des signaux bas en frequence donc "lents " .. ( si tentė que l'idée qu'une frequence donnėe serait rapide ou lente !!
les eventuelles harmoniques medium voir aigues .. sont reproduites par les autres HP des voies superieures
Apres si on demande au HP de grave de faire aussi le medium ou si on le filtre trop haut , insuffisamment ou mal .. c'est une autre histoire
On ne parle plus de la reproduction des frequences graves
Pour la sirene , interieure ou exterieure , la question de l'interpretation du niveau SPL reste idem
X dB , mais à quelle distance ? / dans quel angle de rayonnement ..
C'est comme pour le bruit generė par un appareil menager ou autre
Les conditions de mesures ne sont jamais precisėes ( et en plus sont donnėes en dB alors que l'on devrait parler de Nc ou Nr ou alors citer le spectre et l'angle )
Donc je maintiens , on doit tpujours preciser les conditions quand on parle de SPL
avec 2 , 83 v sur un moteur standard on a 110/111 dB .. si c'est insupportable et necessite de se boucher les oreilles c'est soit que l'on est trop pres .. ( c'est 10dB de moins mini à 4 m et ca dure 2 s .. .. ) soit qu'il y a olus que 2,83v ..
100 dB pendanr 2 s ( et meme 10 s ) ne presente strictement aucun risque auditif .. ( meme si un sinus glissant est peu interréssant musicalement parlant ..
thxrd
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(Modification du message : 15/03/2021-16:21:27 par qui?.)
RE: TAD 1601B en charge close
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony
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narshorn a écrit :Et je pensais, non pour l'unique fondamental mais bien sûr pour la relation entre fondamental et 1ers harmoniques, ce qui en 2 voies est plus challenging qu'en 3 ou 4, concernant la qualité du HP de "faire du grave" et aussi de monter un peu et proprement ... 
La question des retards provoqués par le filtrage est aussi importante, si les harmoniques sont décalées temporellement, ça détimbre ou ça déforme ...
@udiophilement,
Nicolas
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(Modification du message : 15/02/2019-14:06:56 par mastro.)
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Oui
nicolasd a écrit :narshorn a écrit :Et je pensais, non pour l'unique fondamental mais bien sûr pour la relation entre fondamental et 1ers harmoniques, ce qui en 2 voies est plus challenging qu'en 3 ou 4, concernant la qualité du HP de "faire du grave" et aussi de monter un peu et proprement ...
La question des retards provoqués par le filtrage est aussi importante, si les harmoniques sont décalées temporellement, ça détimbre ou ça déforme ...
Pas un retard, mais un dephasage ;-)
Du fait que le début du signal, n'est pas retardé....
Sans filtrage,
J'ai comparé l'amortissement d'un 46cm Mac Cauley 6174 et celui d'un Bms 18n852, y a pas photo.....
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pour faire du grave il faut le bon xmax et les bons Ts ..
trop raide aura des Ts forcement inadaptés ..
sensible aux petit signaux ??
ce qui compte est la linearité de comportement suivant la puissance appliquée et le X
La sensibilité se mesure clairement .. un HP plus " sensible" n'est pas un HP meilleur ou moins bon .. c'est un HP avec une appli donnėe .. c'est tout
Les courbes doivent parfaitement superposables à 70 dB ou à 115 voir plus
Et sur ce parametres les HP à membranes legere et suspension " raides " sont " out"
Apres " raides " ne signifie en soit pas grand chose .. une membrane de 1862 ou de 2269 ou de LTW 5000 ou de GTI ect sont " ultra raide " ( bien plus que celle d'un 416 ou similaire ) et pourtant ils descendront tres bas .. et si on examine la disto , l'amortissement et la linearitė ils seront infiniment superieurs..
les HP destinés au grave et pire au sub ne doivent pas generer de grosses bosses de reponse entre 800 et 2/3 khz ..( comme beaucoup de 15" ancien ou mauvais ..)
Ca donne l'illusion d'un grave qui " aurait " des details etc ..
c'est juste de la disto et une bosse de reponse ..
Apres il est evidemment vital que le raccord avec l'element superieur soir correct
En niveau / en phase et Dg .. mais c'est une autre question qui concerne le filtrage et le HP superieur ..
on suppose que c'est correctement realisé ( ou pas ... enfin on suppose )
thxrd
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Un déphasage n'est qu'un retard variable ...
@udiophilement,
Nicolas
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(Modification du message : 15/03/2021-16:21:37 par qui?.)
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony
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RE: TAD 1601B en charge close
Monter "proprement "
Ben ca depend simplement ou est le raccord !
si le HP vise seulement la bande grave jusqu'à 80 ou meme 250'hz , on se fou de ce que le HP fera à 1 khz
( le plus surprenant etant que les tres bon HP d'infra de 15 ou meme 18" monte bien plus proprement que des HP à membrane legere )
Si on vise un raccord vers 6/700 entre un 15" et une trompe , le HP devra monter plat jusqu'ã 1 khz et chuter au dela ( - 5/6 dB à 45° à 1 khz .. - 3 /4 dans l'axe à 2 khz / pas de bosse ..)
Tous les Hp ayant des peaks entre 1 et 2/3 khz donneront une reponse finale desagreable et incorrecte
Super pour un ampli "instrument " / pas bon pour une enceinte de reproduction
Idem avec un 12 ou un 10 " avec des raccords plus haut ..
Et des HP avec une reponse plate et sans peaks ..ben il y en a en fait peu ...
d'ou la reputation de certains ..
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RE: TAD 1601B en charge close
thxrd a écrit :Monter "proprement "
Ben ca depend simplement ou est le raccord !
si le HP vise seulement la bande grave jusqu'à 80 ou meme 250'hz , on se fou de ce que le HP fera à 1 khz
( le plus surprenant etant que les tres bon HP d'infra de 15 ou meme 18" monte bien plus proprement que des HP à membrane legere )
Si on vise un raccord vers 6/700 entre un 15" et une trompe , le HP devra monter plat jusqu'ã 1 khz et chuter au dela ( - 5/6 dB à 45° à 1 khz .. - 3 /4 dans l'axe à 2 khz / pas de bosse ..)
Tous les Hp ayant des peaks entre 1 et 2/3 khz donneront une reponse finale desagreable et incorrecte
Super pour un ampli "instrument " / pas bon pour une enceinte de reproduction
Idem avec un 12 ou un 10 " avec des raccords plus haut ..
Et des HP avec une reponse plate et sans peaks ..ben il y en a en fait peu ...
d'ou la reputation de certains ..
Bonjour ,
ces formes de courbes idéales sont mesurée avec quel protocole ? ( a un metre ou au point d'écoute ? sachant que pour le grave la mesure a un metre , hummmm ) !
Bien cordialement.
Gilles
