il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?

[Dominique-Tanguy]

Mais ça veut dire quoi ce charabia ? Tu es en train de nous dire que tes enceintes seraient comparables à une Ferrari et une PSI A25 à une 2cv ? 

[calculette]

Ps: Personne n'a été capable d'entendre la distorsion de phase apportée par le filtre 3 voies non corrigé en phase.
Par contre nous sommes plusieurs à avoir été capable d'entendre une altération "écho" quand on rajoute un "delay "conséquent au niveau de la coupure basse à 350 hz.
Donc nous ne sommes pas complétement sourds

[jys]

Ps: Personne n'a été capable d'entendre la distorsion de phase apportée par le filtre 3 voies non corrigé en phase.
Par contre nous sommes plusieurs à avoir été capable d'entendre une altération "écho" quand on rajoute un "delay "conséquent au niveau de la coupure basse à 350 hz.
Donc nous ne sommes pas complétement sourds

Comme vient de le souligner Dominique-T,
 
Tu es en plein délire confusionniste qui interpelle nos savoirs et connaissances...conclusion: Faut changer de fournisseur d'hallucinogènes !

[Ha-Re]

Pour répondre à une question précédente et bien que le site de PSI se soit bien amélioré, je vous ai fait une petite image des infos essentielles de la gamme (2021), je suis sûr que certains vont l'archiver et pour vous aider à abandonner le HR   je décline toute responsabilité du passage à l'acte et même, vous souhaite sincèrement du plaisir dans cette suite.

(pour Jys et peut-être aussi Dominique T... je suis sincère, je n'ai pas de chapelle à défendre et encore moins chez les autres, même si je peux m'amuser gentiment dans l'échange comme ici)

L'image est extraite de ce site, vous trouverez aussi très facilement toutes les courbes de réponses de la gamme, résumé.
https://ordinarysound.com/psi-audio-monitors/

   

[calculette]

Ps: Personne n'a été capable d'entendre la distorsion de phase apportée par le filtre 3 voies non corrigé en phase.
Par contre nous sommes plusieurs à avoir été capable d'entendre une altération "écho" quand on rajoute un "delay "conséquent au niveau de la coupure basse à 350 hz.
Donc nous ne sommes pas complétement sourds

Comme vient de le souligner Dominique-T,
 
Tu es en plein délire confusionniste qui interpelle nos savoirs et connaissances...conclusion: Faut changer de fournisseur d'hallucinogènes !

Inutile d être  agressif  quand tu n 'as plus d arguments.
  nos savoirs et connaissances  auxquelles tu fais allusion doivent prendre en compte nos capacités auditives. 
Sinon c'est  ça  le confusionnisme

[boris]

Bonjour,

Je connais pas le THR d'autant qu'à la base, un HP std a un très mauvais rendement.

Euh non, aucun rapport. AMHA
IL est facile de faire du rendement avec un HP mal fabriqué.

je considère le HR à 100 db, [...] on est vraiment très très loin des 13 cm carbone de Cyrille j'ai même été un peu étonné de sa réflexion sur le sujet mais bon........

C'est une question d'équilibre.
Ton HP à 100dB il ne descend pas sous 50, si ce n'est 60Hz... Donc à 40 voir 35Hz @100dB il fait plus de disto que ma paire de 13cm, même si eux ils ont 10W aux fesses.
D'autant qu'une membrane carbone de 10cm poussée par une bobine de 25mm, rigidifiée par un dôme de 45mm c'est bien plus raide qu'un cône papier "léger" de 38cm poussé par une bobine de 76mm.
Et suspension et moteur jouent aussi leurs rôles (bord gomme élliptique et spider progressif sur mes 13cm).

Evidemment le volume de la pièce d'écoute joue, j'ai 25m², traité.

- 1

 Un HP fonctionnement piston a un mauvais rendement, c'est généraliste quelque soit sa fabrication qui n'a rien à voir là dedans, c'est le principe de fonctionnement.

-2

il existe du HR qui descend très bas, il faut de la place !   



j'ai imaginé un 2245H dans un PAV, la membrane se déplace de 0.5 mm à 20 Hz pour 105 db à 2.83V/m 

-3

tu devrais nous parler un peu plus de tes 13 cm carbones 

ça pourrait intéressé des passionnés du HP.

[boris]

Bonjour,

Bonjour Cyrille,

Tes HPs de 13 cm carbone ne doivent pas dépasser les 85 db de sensibilité au bas mot,

89.5 mesuré, le montage par paire compense le baffle step.

ce n'était pas un bon comparatif à mettre en face d'un 38,

Un GM38F76P chargé c'est 92dB.
Certes, à spl égal il descend plus bas et fait moins de disto, mais pas le même prix et 200L vs 25L.

le carbone est lourd serte rigide,

Non le carbone n'est pas lourd, et à poids égal bien plus rigide.

tu as dû connaître le Siare 31C (membrane carbone), sa carrière fut brève, le 31TE a eu plus de succès et je soupçonne Davis d'en avoir reprit les travaux !! ?

Davis a été fondé par M. Visan ancien directeur technique de Siare, après être passé par Audax lors de l'absorption.

oui un HP HR ne descends pas dans une charge close ou BR, la distorsion reste contenu même avec du papier. 

Un HR en BR fera plus de disto à 40Hz/100dB que ma paire de 13cm carbone dont les paramètres et charges sont adaptés au grave.

Un HP HR est généralement prévu pour charge pavillonnaire, il est bien évident que ce dit HP pourra descendre à 20 Hz sans problème sauf qu'il faudra un pav de 10 m de long avec une bouche de 20m², 26 m3 au final !!  

Donc inutisable dans une pièce domestique.

le HP est un artifice à très mauvais rendement, ce n'est pas un secret  

Entre HR et bas rendement, ce n'est que 4% grand max à ~1% de rendement véritable.

-1 
le carbone est plus lourd, c'est un fait, la cellulose a très bon avenir. 

-2 
un HR 38 fera plus de disto que ton 13 cm ? (dans le grave) je demande à voir !   

-3 
merci pour l'histoire de la marque Siare. 

@ jys, ne t'en déplaise, la sensibilité et le rendement sont liés, plus la sensibilité sera grande, plus le rendement sera meilleur !! 

tu as un problème avec ça ? 

[boris]

Bonne année ã tous
Je plussoie bien sur aux remarques de Boris ..
Il serait toutefois mieux d’utiliser le terme «  sensibilité » au lieu de «  rendement »

La notion de haute sensibilité pour des HP est comme le dit Boris associée ã une réduction des possibilités dans le grave
Pour une raison simple , le grave nécessite pour rester au même niveau que le reste une augmentation de l’excursion de X4  pour chaque oct. inférieure ( en radiation directe )
Hors augmenter l’excursion implique d’allonger fortement la bobine donc de diminuer la sensibilité ..
Dans la pratique qqs HP dépassent  en radiation directe les 100dB/w/m mais pas dans le grave .
On raisonne bien sur en 2 pi .. 
qqs rares 12’’ et 15’’ montrent  102 / 102,5 dB /w/m réellement mesurés au dessus dessus de 120/150 hz .. et en ne prenant surtout pas les pics de fracturation / résonances  diverses et disto communément rencontrées au delà de 1,5 khz sur beaucoup de HP  , mais avec des X infimes ne permettant pas de niveau en bas du spectre

Au delà de ces chiffres , le «  THR » cité .. 110 dB ou plus nécessite l’usage de pavillons qui permettent une meilleure adaptation de charge , et parallèlement une réduction de l’angle de radiation d permettant de mesurer dans cet angle de radiation des sensibilité très ėlevées
Ce qui ramène à la remarque de Boris : pour profiter des 110 ou 115 dB / w/ m d’un super moteur avec son pavillon 60 x35 ° .. faut que. le reste du spectre «  suive » ..sinon le sensibilité générale sera ramenée à l’élément le plus faible
Ce qui implique de faire «  full pavillon » .. ..mais là ça se  complique en nombre de voies et en taille
Mais en dessous de 60 / 70 hz ..il devient rapidement utopique d’imaginer une solution pavillon «  raisonnable »
Heureusement dans une salle domestique il y a les parois qui viennent prolonger plus au moins le pavillon et refermer l’angle de rayonnement ( mais en dessous de 60/70 hz ce sera idem en rayonnement direct ) ..
En 2 pi sauf à faire un truc gigantesque , même un très gros pavillon ne descend pas très bas .,et la multiplication des HP à la gorge entrainera une taille finale encore plus gigantesque .. ( Jean Fourcade avait montré 19x19 m par près de 40 m pour du 10/15 hz ..en 2 pi si ma mémoire est bonne ..)
Mathématiquement juste et formidable , mais totalement irréaliste en pratique ..
d’où le choix depuis 2 à 3 décennies d’user de très gros HP à très gros Xmax avec des membranes ultra rigides et ayant intrinsèquement  une disto très faible  pour la bande dites «  sub » ( 15/20 à 60/80 hz ) associés à des amplis ultra puissant ( le watt de haute qualité en pro ne coute vraiment pas cher )
D’autant que certains de ces HP en 21 ‘’ ont 97/98 dB/ w / m en radiation directe jusqu’à 32/35 hz ( à 0 dB  flat en 2 pi ) .. et sont capable de 17/18 mm de xmax à 85 % de BL .. et tiennent entre 1500 et 2500 w ..
infiniment plus simple , moins cher et moins encombrant que la solution pavillon
Surtout qu’il suffit de multiplier les boites ce qui au passage en salle , avec une bonne étude de placement sera favorable coté réponse modale en salle

Après , est il nécessaire dans les25/30 m2 d’un salon d’user de pavillons de grave géants ou même de HP de 18 ou 21’’ ??
Alors que dans le studio ou l’enregistrement et le mix à ėté écouté et fait , il a ėté utilisé des monitors ( souvent avec un sub de nos jours ) de taille très raisonnable , permettant un SPL au delà de suffisant et ..ayant toutes les chances d'être excellent .. voir parfait
perso , je ne le  pense pas .. .. mais bon ….la passion ..est une autre histoire ..

Je pense ( et c’est sur scientifiquement ) que pour le grave , il sera bien plus utile de mettre l’énergie et les sous dans le traitement acoustique du lieu ( pas 3 bouts de laines ..bien sur ) à la place de  boites compliquées et couteuses ..et en fait pas adaptées à être utilisées dans de petits volumes  et entendues à 3 m de distance
Et je dit cela en usant moi męme d’un système full pavillon géant .!  (Mais dans un très grand volume et à distance importante )
Au demeurant j’ai aussi divers monitors de studio ( Neumann / JBL/ Genelec ) et je fais des comparaisons A/B entre système géant et monitors …. et c'est souvent surprenant …
Cordialement
Roland

Bonjour Roland et meilleurs vœux, 

je t'avais tendu la perche  

Un pavillon 15 Hz sera moins grand quand même, à Marseille peut-être !! 

10 m de long et 26 m3 suffiront, il faudra une bouche de 20 m² tout de même. 

Cdt.

[thierry38D]

[RM8Kinoshita]

Bonsoir,

Bonne année ã tous
Je plussoie bien sur aux remarques de Boris ..
Il serait toutefois mieux d’utiliser le terme «  sensibilité » au lieu de «  rendement »

La notion de haute sensibilité pour des HP est comme le dit Boris associée ã une réduction des possibilités dans le grave
Pour une raison simple , le grave nécessite pour rester au même niveau que le reste une augmentation de l’excursion de X4  pour chaque oct. inférieure ( en radiation directe )
Hors augmenter l’excursion implique d’allonger fortement la bobine donc de diminuer la sensibilité ..
Dans la pratique qqs HP dépassent  en radiation directe les 100dB/w/m mais pas dans le grave .
On raisonne bien sur en 2 pi .. 
qqs rares 12’’ et 15’’ montrent  102 / 102,5 dB /w/m réellement mesurés au dessus dessus de 120/150 hz .. et en ne prenant surtout pas les pics de fracturation / résonances  diverses et disto communément rencontrées au delà de 1,5 khz sur beaucoup de HP  , mais avec des X infimes ne permettant pas de niveau en bas du spectre

Au delà de ces chiffres , le «  THR » cité .. 110 dB ou plus nécessite l’usage de pavillons qui permettent une meilleure adaptation de charge , et parallèlement une réduction de l’angle de radiation d permettant de mesurer dans cet angle de radiation des sensibilité très ėlevées
Ce qui ramène à la remarque de Boris : pour profiter des 110 ou 115 dB / w/ m d’un super moteur avec son pavillon 60 x35 ° .. faut que. le reste du spectre «  suive » ..sinon le sensibilité générale sera ramenée à l’élément le plus faible
Ce qui implique de faire «  full pavillon » .. ..mais là ça se  complique en nombre de voies et en taille
Mais en dessous de 60 / 70 hz ..il devient rapidement utopique d’imaginer une solution pavillon «  raisonnable »
Heureusement dans une salle domestique il y a les parois qui viennent prolonger plus au moins le pavillon et refermer l’angle de rayonnement ( mais en dessous de 60/70 hz ce sera idem en rayonnement direct ) ..
En 2 pi sauf à faire un truc gigantesque , même un très gros pavillon ne descend pas très bas .,et la multiplication des HP à la gorge entrainera une taille finale encore plus gigantesque .. ( Jean Fourcade avait montré 19x19 m par près de 40 m pour du 10/15 hz ..en 2 pi si ma mémoire est bonne ..)
Mathématiquement juste et formidable , mais totalement irréaliste en pratique ..
d’où le choix depuis 2 à 3 décennies d’user de très gros HP à très gros Xmax avec des membranes ultra rigides et ayant intrinsèquement  une disto très faible  pour la bande dites «  sub » ( 15/20 à 60/80 hz ) associés à des amplis ultra puissant ( le watt de haute qualité en pro ne coute vraiment pas cher )
D’autant que certains de ces HP en 21 ‘’ ont 97/98 dB/ w / m en radiation directe jusqu’à 32/35 hz ( à 0 dB  flat en 2 pi ) .. et sont capable de 17/18 mm de xmax à 85 % de BL .. et tiennent entre 1500 et 2500 w ..
infiniment plus simple , moins cher et moins encombrant que la solution pavillon
Surtout qu’il suffit de multiplier les boites ce qui au passage en salle , avec une bonne étude de placement sera favorable coté réponse modale en salle

Après , est il nécessaire dans les25/30 m2 d’un salon d’user de pavillons de grave géants ou même de HP de 18 ou 21’’ ??
Alors que dans le studio ou l’enregistrement et le mix à ėté écouté et fait , il a ėté utilisé des monitors ( souvent avec un sub de nos jours ) de taille très raisonnable , permettant un SPL au delà de suffisant et ..ayant toutes les chances d'être excellent .. voir parfait
perso , je ne le  pense pas .. .. mais bon ….la passion ..est une autre histoire ..

Je pense ( et c’est sur scientifiquement ) que pour le grave , il sera bien plus utile de mettre l’énergie et les sous dans le traitement acoustique du lieu ( pas 3 bouts de laines ..bien sur ) à la place de  boites compliquées et couteuses ..et en fait pas adaptées à être utilisées dans de petits volumes  et entendues à 3 m de distance
Et je dit cela en usant moi męme d’un système full pavillon géant .!  (Mais dans un très grand volume et à distance importante )
Au demeurant j’ai aussi divers monitors de studio ( Neumann / JBL/ Genelec ) et je fais des comparaisons A/B entre système géant et monitors …. et c'est souvent surprenant …
Cordialement
Roland

Bonne année Roland,

Par ailleurs tout à fait d'accord avec toi ...

crdt.