des pavillons dans un pavillon

[RM8Kinoshita]

Bonjour 

Lorsque l’on s’éloigne des sources sonores comme ce Japonais sur ce système, le son de la pièce domine…

L’acoustique lamentable du lieu indique bien ce que l’on doit entendre, une montagne de réflexion…

Mention spéciale au mur arrière qui est une énorme baie vitrée…

L’étude d’un système ne vaut rien s’il n’y a pas de vision globale, système de diffusion + acoustique 

Pour le système, j’espère qu’il y a des Subs car le pavillon du bas ne doit pas descendre bien bas.

Pourquoi un si grand pavillon en haut ? Un simple PAV type 4001 permet de couper à 650 Hz, ça fait seulement 85 de large…

Ce hifihiste Japonais ne nous apprend rien, il a juste …. 50 ans de retard

Le ratio performances d'écoute / encombrement ne semble effectivement pas très favorable.

crdt
.

[Ha-Re]

Vous vous perdez dans la carricature je trouve, à moins que ce soit tous les discours CONTRE TOUT (dont les grands pavillons) qui vous pertubent... désolé.
Oui cette caricature analytique existe quelques soit les systémes et plutôt imputable au proprio, mais en général les systémes à grands pavillons sont plutôt qualifiés de "live" que d'analytique ou démonstratif, du coup je ne comprends pas trop ces étiquettes mises en avant

@ Indien, RM8
Quand aux rabat-joies qui nous font de l'écoute et de l'analyse à distance du systéme dans le 1er message du fil, c'est pathétique ! Vraiment l'Indien, t'es quand même moins nul que ton message.
C'est une 2 voies à pavillon en Inwall qui joue dans une salle au plafond avec expansion, ya peu/pas de mur presque (et souvent fin) et toute la baie vitrée s'ouvre... allolo, c'est un peu spécial (sans même parler de toutes les astuces positives) mais toi tu sais bien sûr comment ça fait à la calculette... ridicule le "faux spécialiste".
Mais bon tout ça c'est que de la mesquinerie à visée et revendiquée, je me demande encore pourquoi j'y répond.

Tu te rends compte que tu fais juste de la critique à l'emporte-piéce rapide, assez minable (techniquement aussi), sans même relever aucun de tous les intérêts positifs (technique et passion) visibles.
Au cas où cela vous échappe, je vous précise que bcp de ces anciens passionnés (et "frimeurs", c'est tout à fait dans l'esprit local et d'époque ?) sont souvent des ingénieurs du Japon, mais c'est vrai ils font n'importe nawak, sont sourds, n'ont aucune culture/technique... vraiment !!!

Allez défoulez-vous les "jeunes" "beaux", ça mousse ! Tiens l'Indien, je te fais juste remarquer que la critique bateau principale derniérement c'était sur l'utilité du gros, des gros systémes... tu te sens pas toi-aussi dans le petit viseur d'autres petits rabat-joies ?
Tout cela est vraiment nul par rapport à toute la technique et la passion qui vous sont partagées dans ces vidéos illustratives... ah mais oui "avant (les autres) c'était nul" ... typique du "rien à dire", vous êtes si éloignés et ignorants (volontaire, de niche) de tous ces aspects classiques de l'audio, vraiment ?

Si vous voulez vous essayer à la critique, tentez au moins d'être juste et à la hauteur !

[jefourcade]

Bonjour 

Lorsque l’on s’éloigne des sources sonores comme ce Japonais sur ce système, le son de la pièce domine…

L’acoustique lamentable du lieu indique bien ce que l’on doit entendre, une montagne de réflexion…

Mention spéciale au mur arrière qui est une énorme baie vitrée…

L’étude d’un système ne vaut rien s’il n’y a pas de vision globale, système de diffusion + acoustique 

Pour le système, j’espère qu’il y a des Subs car le pavillon du bas ne doit pas descendre bien bas.

Pourquoi un si grand pavillon en haut ? Un simple PAV type 4001 permet de couper à 650 Hz, ça fait seulement 85 de large…

Ce hifihiste Japonais ne nous apprend rien, il a juste …. 50 ans de retard

Salut Jean-Marc,

Je partage ton point de vue. Il faudrait évidemment pour conforter cette analyse faire les mesures qui s'imposent : spectrogramme, slice, temps de réverbération.

J'ai remarqué que le boomer sur le pavillon de grave est à l'air libre. Ce n'est pas adapté. Celui-ci doit être monté dans une enceinte close à fin de réaliser un système à suspension acoustique pour ajuster la fréquence de résonnance en fonction à la bande passante souhaité.

A décharge, on peut imaginer que ce système date des années 80. On a depuis bien progréssé.

Cdl
Jean

[Ha-Re]

Et cela continu avec nos grands analystes à distance... bon ce coup-ci avec quand même un minimum de nuances, juste un peu, un peu d'intérrogation et de contexte... mais bien vague.
T'es sûr Jean d'être d'accord avec
- "il écoute trop loin", plus prés ce serait pas la tête dans les pavillons ?
- il y a pas de vision globale ? inwall, peu de ruptures, expansion prolongée en salle, peu de murs/ouvert, alignement physique...
- lamentable, la montagne...

Pour le "à l'air libre"/sans système à suspension acoustique, t'as vu qu'il a modifié le moteur... entre autres

Chacun ses raisons/intensions techniques, qu'elles datent des 80's ou d'aujourd'hui... je crois que cela s'appelle des objectifs (perso, de résultat)... et que chacun se les choisit aujourd'hui comme hier (avec les moyens ou modes dispo)... et de la même façon dans SES "extrèmes".

J'espére que face aux "rabat-joies du gros", tu pourras toi aussi justifier tes 4x 46cm de sub ou ton pavillon médium aigu plutôt grand, en tout cas pas un 4001
Plus sérieusement, j'espére que tu avances bien sur ton système intégré et vu que je ne suis pas rancunier et autres, j'en profite pour attirer ton attention sur la porte de ton inwall, pour pression et autres... ça va remuer dans cette pièce à suspension acoustique

Pour réflexion, je me demande quel est votre intérêt de mettre tout cela à si grande distance (lamentable ?) alors que vous en êtes proche dans la démarche comme dans la technique... à part vous différencier un peu (sur le paradoxe de cette proximité), je ne comprends pas vos intensions forcées.

[foecouter]

Hello

Oui, je suis un peu caricatural avec mon exemple précédent.
Pour nuancer le propos, je suis d'accord pour dire qu'un bon système doit pouvoir tout jouer, éventuellement surtout le type de musique / enregistrement préférés de son propriétaire, ce qui semble logique.

Mais, les systèmes exceptionnels finissent parfois par surtout jouer des disques de ''démonstration'', qui comme prévu, sont spectaculaires (bande passante, localisation, dynamique...). 

J'avoue être maintenant un peu lassé d'écouter (rayer les mentions inutiles) : des clochettes, des tambours, Roger Waters, You look good to me de O.Peterson, voire même mes propres disques ''test'' de Barbara !!!! 

En fait, en réfléchissant, c'est l'écoute ''analytique'' qui m'ennuie à présent, et j'ai l'impression que l'écoute des grands systèmes revient souvent à ce type d'écoute. 
Comme on comparerait des chrono ''au dixième de seconde'' sur un tour de circuit en oubliant la sensation que le tour a procuré au pilote et son accompagnant. 
Pour filer cette métaphore, je me souviens d'un tour de Porsche super haut de gamme sur circuit (en passager!), c'est extrêmement brutal , performant, rapide, voire flippant. C'est intense. Mais franchement, passé les premières secondes, le moindre tour en Austin mini ou en cabriolet vintage serait nettement plus marrant...  

Associer les deux n'est vraiment pas évident je trouve et mon installation n'a évidemment aucune leçon à donner, ce n'est pas ''comparatif''...  

Julien

Bonsoir à tous,

Julien, il suffit de ne pas se rendre plusieurs fois chez la même personne et tu n'entendras pas les clochettes, les mêmes tambours..... C'était pour ceux qui n'était pas encore passé.

Le spectaculaire, il est demandé par ceux qui viennent écouter et qui veulent entendre ce qu'ils voudraient bien obtenir chez eux...... (là, je vais me faire démolir).

Les écoutes analytique, là encore c'est le public qui recherche le Bing Bing qu'il a entendu chez X, Y ou chez lui.....

Généralement, on oublie que l'on compare malgré soi avec son système ou le système du copain qui sont remplis de défauts. 
Ce qu'il faut comparer, c'est l'ensemble de la restitution qui doit respecter le rythme et les scènes sonore dans leur largeur et leur profondeur au point d'écoute le plus favorable.
Après, il faut oublier les colorations qui ne veulent strictement rien dire car on ne connaît pas du tout la sonorité originale des instruments ou des chanteurs lors de la prise de son qui sera forcément mixée.....

Après que le système de diffusion soit une voie, deux voies, trois ou plus de voies on devrait ne pas y prêter attention car chacun doit parler d'une seule et même voie sans que l'on puisse identifier d'où sort telle ou telle sonorité.....

Sinon, chez moi actuellement je dois avoir une base informatique avec plus de 5500 CD enregistrés gérés avec Audirvana sans compter les CD et les Vinyles....
Que certains jours je déconstruis mes systèmes et comme les réglages se font à l'oreille, ce n'est pas toujours une réussite.
Heureusement, il m'est toujours possible de faire un retour arrière....
Tout ceci, n'est bien sûr que mon opinion
Dominique

[RM8Kinoshita]

Bonjour Dominique,

... 
Généralement, on oublie que l'on compare malgré soi avec son système ou le système du copain qui sont remplis de défauts. 
Ce qu'il faut comparer, c'est l'ensemble de la restitution qui doit respecter le rythme et les scènes sonore dans leur largeur et leur profondeur au point d'écoute le plus favorable.
Après, il faut oublier les colorations qui ne veulent strictement rien dire car on ne connaît pas du tout la sonorité originale des instruments ou des chanteurs lors de la prise de son qui sera forcément mixée.....

Certains ici ont pourtant une idée plus précise de "comment ça doit sonner", ils connaissent les sonorités originales ayant participé à la prise de son et ayant entendu ces prises auprès de l'ingé-son, juste après la captation de celles-ci ou bien encore présentées après le mixage. 
Au playback, les colorations systèmes, des plus douces aux plus violentes sont très rapidement identifiées.

Mais c'est plus facile de les ignorer ... J'ai souvent remarqué le déni face à des vérifiés difficilement acceptables (notamment par manque de remise en question personnelle).
Bon, je m'y suis habitué, sans accepter de vivre moi-même dans ce paradigme. Nous sommes un certain nombre à revendiquer cette approche, qui dépasse (de loin) le simple cadre du loisir et du plaisir personnel, l'enjeu sous-jacent est bien plus important.

Après que le système de diffusion soit une voie, deux voies, trois ou plus de voies on devrait ne pas y prêter attention car chacun doit parler d'une seule et même voie sans que l'on puisse identifier d'où sort telle ou telle sonorité.....

Parfaitement d'accord, ce qui reste un idéal, un Graal en recherche, ... et rarement atteint il faut le reconnaître (et moi le premier)

Si on peut l'atteindre (???) c'est amha à l'aide du numérique, des transducteurs d'aujourd'hui (ou tout du moins pas obsolètes) et des technologies de filtrage et d'amplification modernes ... et d'une bonne dose de connaissances théoriques, et des méthodes permettant de les mettre correctement en pratique ... resté tourné vers les technologies du passé n'apportant amha que très peu pour ouvrir cette voie

crdt
.

[dechab58]

Par rapport aux "colorations"

Il en existe plusieurs types, car elles peuvent avoir plusieurs causes.
Le cas le plus grave est quand 2 hp s'opposent en phase sur les recoupements de fréquences communes sur les pentes de filtrage... et tout en étant trop forts l'un et l'autre, ils s'annulent en même temps, et ça + ou - selon l'angle d'écoute... C'est la cata parfaite...
Un peu comme deux champions cyclistes de tandem qui pédaleraient en sens inverse sans se concerter et selon leurs fantaisies et humeurs.
Sur une voix de soprano dans l'aigu c'est "à fuir" / ça peut arracher les oreilles.
Dans le grave ça peut donner un grave boursouflé et creux en même temps.

Quand c'est juste une légère bosse assez régulière et de peu d'amplitude liée à une spec de HP ça peut être acceptable voir même souhaité selon le local d'écoute, le volume joué, et les goûts ... etc...
Mais en milieu "pro" cela devrait être banni dans tous les cas.

[Audio Pavillon]

Au playback, les colorations systèmes, des plus douces aux plus violentes sont très rapidement identifiées.

Par exemple ici-même quelques membres, et non des moindres si on les lit, n'ont pu identifier une distorsion de 10% ...
Ce qui est évidemment particulièrement intéressant.

Mais le déni desdits membres est tel qu'ils ont préférer éluder.
Ils prétendent cependant au sublime.

Ca me fait doucement rigoler

[Ha-Re]

"Nous sommes un certain nombre à revendiquer cette approche, qui dépasse (de loin) le simple cadre du loisir et du plaisir personnel, l'enjeu sous-jacent est bien plus important." à laisser RM8 se raconter ses fables (quand il nous agresse pas trop). On va pas lui demander d'arrêter ses violons (ni le violoncelle)

Faites mumuse, mais MOI, RM8, JE plane... et en plus j'ai des oreilles d'or (bien au-dessus de celles des Audiophiles) de plus initiées... si c'est pas juste grossier ou de l'auto-caricature.

ça me fait bien rire aussi, vu qu'il contredit tout ce qu'il peut dire à un autre moment et reprocher à d'autres... conséquences d'être continuellement dans son propre jeu de paraître hautain, d'élitisme parfait 

[Audio Pavillon]

Il faut avoir les moyens de ses ambitions, pour citer le très célèbre mot de Talleyrand, "tout ce qui est excessif est insignifiant".