restons cool, et poursuivons nos échanges...
l’avis des uns, des autres, est me semble t'il, porteur, quoi qu'il en soit...
le sujet est intéressant, car, il aborde l'aigu, nos besoins différent en tant qu'audiophiles, notre perception, des tweeters différents, une influence, positive ou négative, et de vous regrouper dans le sud...
(pour ma part, je suis un peu loin, pour participer a votre projet...et je le regrette).
12/05/2017-11:56:58 (Modification du message : 12/05/2017-11:58:15 par KIKIWILLYBEE.)
RE: Ecoute tweeter
pvrx a écrit :
jmaudio a écrit :A-t-on besoin de super-tweeters si un système se montre efficient sur la pleine bande passante audible ??
La question contient la réponse...
Le reste relève effectivement de l'alchimie, ou du fantasme.
La seule façon de démontrer le contraire est en tout cas facile à apporter : il suffit de confier à un "super-tweeter" la bande 20-40 kHz, et de le débrancher, pour voir...
En aveugle, of course...
Pascal
Bonjour
Effectivement ! ;-)
Cela est la seule solution,Methode objective, rationnelle et aussi tant qu'a faire
collégiale pour giberner et gouter et partager nos essences toxiques lol ;-)..
Je suis d'accord pour dans quelques délais budgéter l'objet , puis y put qu'a lancer les invitations +? ;-)
12/05/2017-12:34:22 (Modification du message : 12/05/2017-13:00:55 par JM Plantefeve.)
RE: Ecoute tweeter
Bonjour,
Voilà qui me rappelle une de mes posts sur Elektor suite à un constat de Francis. Je me permets de le reprendre ici dans l'idée d'évoquer le lien entre théorie du signal (dont numérique) et effets ressentis.
------------------------------------ Bonjour Francis,
"j'entends jusqu'à 15 kHz en sinus, mais je ne perçois pas le 20 kHz, et pourtant quand on me passe un signal de test à 20 kHz, je perçois les départs et les coupures."
Assurément parce que les attaques et extinctions se composent d'autres fréquences que le 20kHz, dont des fréquences plus basses.
Petite illustration ci-dessous : un burst de 10 périodes sinusoïdales à 40kHz passé au travers d'un filtre passe-bas Butterworth d'ordre 4 à 20kHz (fréquences arrondies face à la technologie CD pour faciliter les écritures).
En vert, départ et coupure sont moins atténués par le passe-bas, il y a donc bien des composantes de fréquences plus basses sur ces transitoires.
En rouge, une horloge d'échantillonnage à 40kHz. A l'intérieur du burst 40kHz, de part le rapport de fréquences, on remarque bien l'impossibilité de quantifier la moindre reproduction de signal (théorème de Shannon). Par contre aux départ et coupure, des échantillons significatifs peuvent clairement être réalisés pour ensuite être reproduits par la technologie CD, parce qu'ils intègrent des fréquences basses (voire inférieures à 15kHz).
Voilà pourquoi on peut déceler des transitoires d'ultra-son, avec un (bon) tweeter coupant à 20kHz.
Bien à toi, Jean-Marc.
------------------------------------
Par ailleurs et au delà d'une pertinence discutable, chercher à ajouter un super-tweeter au dessus d'un (bon) tweeter est un belle gageure si on respecte les règles de l'art de l'alignement métrique (quart d'onde à 20kHz : 4 mm).
12/05/2017-12:59:49 (Modification du message : 12/05/2017-13:03:40 par GG14.)
RE: Ecoute tweeter
Mes enceintes sont réglées individuellement pour être entre -1 ou -2dBSPL à 10khz et s'atténuent doucement ensuite pour atteindre -6dB SPL à 20 kHz, ceci à 3m micro dans l'axe des enceintes.
Certains audiophiles ont déploré un manque dans l'aigu.
La trompe est une TH4001 et droite et gauche se superposent en niveau à 3m.
Mesurées ensemble à 3m, le micro à équidistance des 2 dirigé vers le centre, la mesure montre une seule impulsion mais un affaiblissement de -8dBSPL à 10kHz révélant une variation de la phase .
Cet écart pourrait être rattrapé par un tweeter avec le souci de cohérence globale lié comme dit plus haut à la longueur d'onde. Kinoshita ne met pas de tweeter, un grand audiophile français met un Fostex 500mk2 au dessus d'un couple th/td4003 mais pratique une écoute lointaine 8/10m.
D'où le problème, tweeter ou pas car la question de son prix et de son filtrage n'est pas neutre.
Si oui vient la question du choix de tweeter qualitatif. En creusant un peu, les ESS ne se raccordent pas bien, les fostex se revendent.
Le visaton TL16H équipant le vaisseau amiral de la marque ne semble pas apprécié.
Reste l' ET703 au prix dissuasif pour un essai et dont les pros se passent en studio.
12/05/2017-13:12:54 (Modification du message : 12/05/2017-13:13:12 par claude m4.)
RE: Ecoute tweeter
jmaudio a écrit :Pour en finir avec les "super-tweets"... il serait intéressant aussi de faire des mesures avec et sans dans la bande 10-20KHz pour voir un peu l'apport aux fréquences audio...
Je précise aussi que mon laïus était basé bien plus sur des questionnements... que sur des critiques.
Si les utilisateurs de ces bestioles là y trouvent un apport certain... c'est très bien et c'est tout ce qui compte !!
JM
bonjour
J'ai fais des mesures des super tweeters taket associés à des 2405
l'on ne mesure rien de plus ou de moins !
par contre a l'écoute ,l'effet du taket est flagrant
J'ai eu l'occasion de mesurer une enceinte équipée d'un HP coaxial avec et sans super tweeter de la marque posé sur le dessus de l'enceinte.
L'impulsion du super tweeter arrive 0.17ms avant l'impulsion principale, le micro comme les oreilles étant dans l'axe du coaxial.
Une petite variation de la phase est visible.
Mieux ou moins bien, pas suffisamment de temps d'écoute pour me faire une idée.
GG4, effectivement, ce n'est pas simple, sauf à s'en passer comme JMaudio avec ses 2001...
Tu confortes mes interrogations du début de ce thème, la question iniyiale n'étant pas supertweeter or not, mais bien quel modèle en se basant sur un choix dicté par la qualité des timbres, le réalisme du rendu, l'aération apportée mais non essentielle, peut être (rôle principal du supertweeter).
Je m'interrogeais précédemment sur l'apport des ogives et pavillons en bronze pour les JBL 2402, car s'il est vrai que des cloches sonnent bien avec cette matière, on ne fait pas sonner un tweeter en tapant dessus ! Mais je veux bien que la sonorité en sorte améliorée, car j'ai toujours été interpellé par le son "médiocre" que renvoient ces pavillons en alu en les tapotant. Indépendamment de leur éventuelle influence sur le timbre, le profil est est-il strictement identique, gagne-t-on quelque chose dans le haut du spectre, pour ce tweeter qui coupe un peu tôt ?
17/05/2017-05:31:25 (Modification du message : 17/05/2017-06:11:18 par KIKIWILLYBEE.)
RE: Ecoute tweeter
Bonjour les Gars,
Bonjour Jean-Marie : je me rapproche de toi,
aussi ai-je comparé 24o2 et 24o5, soit deux modes de diffusions,
pour un même tweeter,
( de prix raisonnable, disponible et réparable, +/- 4oo choucettes, (avec option Supertweeter (BATWeet ;-) ) r pour le 'fun' le 'reste'.... ))....
ta conclusion est juste, l'ogive à un apport + positif dans l'aération,
la spacialisation, et la précision, et au final une meilleure intégration :
(protocole : écoutes , test 'collegial' ( petite oken altec pav. 8 cellules )),
d'ou mon interêt pour le o77, avec un organe de diffusion GLASS Optimisé (+/- 6oo choucettes )....
(Quant àu matériel de l'ogive, et faire une pièce spécifique bronze ?, comment ?.....)
