le libéralisme jusqu'au bout

[Ha-Re]

désolé Lamouette, je devais être out et rester sur la page 1

[claude m4]

Pour fermer la boucle.

Le sujet du libéralisme, économique je suppose, aurait pu m'intéresser. Mais illustré dans une vidéo ça me laissait sceptique. Je lis régulièrement des articles assez costaud déjà.

Maintenant que je sais que c'est l'application du libéralisme économique (on peut dire capitalisme, ce sera plus court), donc le business de la mort, la récupération de tout ce qui peut avoir de la valeur sur le cadavre, je ne regrette pas de ne pas avoir cliqué.
Ce n'est aucunement la peur, le dégoût ou je ne sais quelle appréhension d'être choqué, juste que ça ne m'intéresse pas.
Pas plus que les histoires de transcendance, ou autre spiritualisme.

Bonjour Raoul ,

J'emploie (ou du moins j'essaie) d'employer les appellations récentes ,l'on ne dit plus capitalisme mais libéralisme (même si c'est la même  chose)et je ne vois pas en quoi cela est plus court ? et cette façon prendre un détail d'un phrase ou d'un sujet ou d'une conversation et ne pointer que cela 
c'est assez affligeant ,à la mode mais affligeant .

Si cela est marqué sur l'étiquette ,est ce la bonne étiquette ? si j'intitule le sujet "que fais t'on de vos restes après crémation ? " 
et si le titre est bien choisi  ,ira t'on cliquer dessus ? si ce sujet ne t'intéresse pas tu ne cliquera pas ,donc tu resteras dans zone de confort (comme ils disent maintenant ) 

UN peu comme pour les radios non généralistes ,l'on risque pas de découvrir autre chose qui aurait pu nous plaire dans un autre style ,je comprends 
très bien que cela soit un choix ,chacun fait comme il veut  ,mais bon comme disait Frank Zappa :
Un esprit est comme un parachute ,il ne fonctionne pas si il n'est pas ouvert.

"Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle; nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine "
teilhard de chardin 
si notre vie se résume à du matos ,bof...

"j'ai été livré...j'ai passé mon temps "
Je trouve cela inintéressant 

bonne journée 
claude

[calivin]

Bonjour Claude,

C’eut été bien que tu fisses ce travail pour étayer ton propos, établir les faits.
J’aurai voté contre évidement, comme toi.

Cela n’a strictement rien à voir avec le libéralisme, qu’il soit politique ou économique, ouvre un dictionnaire ou une encyclopédie.

Bonne journée.

Sources :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/art...0045209484
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/scrutins/4252


Ce sujet est l’article 237 de la loi n° 2022-217 du 21 février 2022 (dite loi 3DS) définitivement adoptée par l'Assemblée nationale le 8 février 2022.

Article L2223-18-1-1
EN VIGUEUR DEPUIS LE 23 FÉVR. 2022
Création LOI n°2022-217 du 21 février 2022 - art. 237 (V)

I.-Sans considération de leur origine, les métaux issus de la crémation ne sont pas assimilés aux cendres du défunt. Ces métaux font l'objet d'une récupération par le gestionnaire du crématorium pour cession, à titre gratuit ou onéreux, en vue du traitement approprié pour chacun d'eux.




II.-Le produit éventuel de la cession prévue au I est inscrit en recette de fonctionnement au sein du budget du crématorium où les métaux ont été recueillis. Ce produit éventuel ne peut être destiné qu'aux opérations suivantes :



1° Financer la prise en charge des obsèques des personnes dépourvues de ressources suffisantes, mentionnées à l'article L. 2223-27 ;



2° Faire l'objet d'un don à une association d'intérêt général ou à une fondation reconnue d'utilité publique.




III.-Les dispositions des I et II figurent sur tout document de nature contractuelle prévoyant la crémation du défunt et sont affichées dans la partie des crématoriums ouverte au public.



IV.-Un décret en Conseil d'Etat précise les conditions d'application du présent article.

Pour l’ensemble de la loi.
Modalités du vote à l'Assemblée nationale
* Date de l'adoption : Mardi 8 février 2022 (en lecture définitive après accord en Commission Mixte Paritaire - CMP).

* Cadre constitutionnel : Texte adopté dans les conditions prévues à l'article 45, alinéa 3, de la Constitution.

* Résultat par groupes politiques (lors du scrutin public de référence n° 4252 de la 15e législature) :
    * La République en Marche (LREM) : majoritairement Pour (263 voix pour)
    * Les Républicains (LR) : majoritairement Contre (97 voix contre, 4 abstentions)
    * Socialistes et apparentés : majoritairement Pour (28 voix pour)

[claude m4]

Bonjour Vincent ,

"Cela n’a strictement rien à voir avec le libéralisme, qu’il soit politique ou économique. Fait une recherche IA, cela me paraît assez complet."
Tu aura remarqué que le journaliste emploie le terme de capitalisme ,(même si il y a des différences entre le libéralisme et le capitalisme )

"Sans considération de leur origine, les métaux issus de la crémation ne sont pas assimilés aux cendres du défunt. "
Je pense qu'une femme ou un homme qui laisse les bijoux(comme un alliance ) à son conjoint ,ne s'attends pas à cela (même si nul est censé ignoré la loi )

Je préfère ton avis que celui de l'i.a ,Raoul a déjà fait la remarque à ce propos la j'ai retenu la leçon .,

"1° Financer la prise en charge des obsèques des personnes dépourvues de ressources suffisantes, mentionnées à l'article L. 2223-27 ;"


Je ne connais pas le nombre ou le pourcentage d'indigents mais bon...

"Les dispositions des I et II figurent sur tout document de nature contractuelle prévoyant la crémation du défunt et sont affichées dans la partie des crématoriums ouverte au public.

"

C'est évident que lorsque l'on est confronté à cette situation ,l'on pense immédiatement à lire ces documents....... ;d'ailleurs en ce moment ,il y a des enquêtes en cours concernant des dérives d'entreprises funéraires ,ce qui est plus "visible" que ces documents officiels .

P.S l'i.a est un outil qui ne dispense pas de réfléchir ou(et) de faire fonctionner son discernement
bonne journée
claude

[escartefigue33]

Les cendres représentent environ 1/30 du volume du corps, le reste est parti en fumée plus ou moins toxiques qui sont (en principe) filtrées, le reste va retomber un peu partout, emporté par le vent ou la pluie...

[lamouette]

Les cendres représentent environ 1/30 du volume du corps, le reste est parti en fumée plus ou moins toxiques qui sont (en principe) filtrées, le reste va retomber un peu partout, emporté par le vent ou la pluie...

Ce n'est pas ce que nous avons reçu de mon père , dans l'urne il y avait une petite boite en fer d'environ 1/2 litre. Mon père n'avait pas un volume de 15 litres
Ca fait assez longtemps et déjà je m'étais dit qu'il n'est même pas sûr que ce ne soit que ses cendres.

[lamouette]

pour moi Calivin ça a quand même à voir avec le libéralisme , que ça vienne d'un décret ou pas , les lois vont dans le sens du libéralisme.
Je suis d'accord avec Claude.
Une loi saine et claire aurait dit que le prestataire doit prévenir directement sur place la famille que les bijoux vont être retirés et récupérés .
Que la famille a le choix de les garder ou de les donner à une association de son choix, ça n’empêche pas de proposer des choix.
C'est la porte ouverte au détournement , aux vols.

[lamouette]

  ,mais bon comme disait Frank Zappa :
Un esprit est comme un parachute ,il ne fonctionne pas si il n'est pas ouvert.

"Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle; nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine "
teilhard de chardin 
si notre vie se résume à du matos ,bof...



bonne journée 
claude

Non notre vie ne se résume pas à du matos , la vie en elle même est au delà du matos et même aucun scientifique ne sait reproduire artificiellement la vie avec du matos.
La vie en elle même a déjà un contenu spirituel, mystérieux, inexpliqué, qu'on soit croyant ou non.

Mais une fois morts ? Poussière redevient poussière , croyant ou non.
Ce qui n'empêche pas de croire en une âme qui se détache de la poussière.

[calivin]

J’ai modifié mon message plus haut, post 23, en précisant uniquement les sources, l’IA n’apparaît plus, le texte de loi n’en a pas été modifié.
La liste des votants apparaît.

Je désapprouve l’article de cette loi, horrible.
Je confirme, cela n’a rien à voir avec le libéralisme ou le capitalisme, prenez un dictionnaire.
Il est question d’argent prélevé sur des morts, à redistribuer aux nécessiteux et aux associations reconnues d’utilité publique.

[lamouette]

oui loi horrible, nous serons d'accord là dessus.
Le dictionnaire ne servira à rien.
Libéralisme dans le sens moderne où on oriente la loi pour favoriser le marché , les entreprises et donc les retours en taxes et charges diverses pour l'état. Là on favorise l'entreprise de crémation plutôt que le consommateur.
Autre exemple : toutes les fausses boîtes de construction en bâtiment qui commencent les travaux, s'arrêtent et demandent des grosses sommes d'avance au client qui attend la construction de sa maison. Ils se barrent, font leurs saloperies ailleurs, coulent volontairement la boîte pour en ouvrir une autre. Personne ne les en empêchent parce que leur taxes sont quand même perçues partiellement.
Là encore on favorise l'entreprise , même arnaqueuse, au détriment du client.