Pavillon WE66A vs Sato

[ALTECMANIAC]

c'est pourtant simple à comprendre !!!

Ben si tu'l dis, cé ksé vrai...
Stéphane M.

[astrom]

Stéphane
pourquoi ce choix de hp particulier , les Altec 421 ?
téhoriquement, ils semblent moins bon coté distorsion a cause de son cache noyau en alu que les series 416 XX .
je sais que ces hp fait pour les instruments sont très nerveux, c'est sans doute cette particularité qui oriente ton choix ?

Bonsoir Gilles, pourquoi le 421? D'une part il est prévu pour être utilisé dans la 815, comme le 515-B d'ailleurs, son aimantation est proche des 515-B (14000 ou 14400 Gauss pour 14750 du 515-B), on en voit passer de temps en temps sur le net, souvent en bon état pour pas cher.
A l'écoute c'est un HP très vif, comme les 515, en sono dans des 825 c'est excellent: percutant, avec les voix intelligibles, vraiment bon. Effectivement le cache noyau et la bobine sont en alu, pour la dissipation de la chaleur, en écoute proche cela peut occasionner des colorations, suffit de mettre un dôme papier.
Je pense que c'est une option envisageable, car pour le prix de 2x515-B on peut s'acheter 4x421...
Stéphane M.

bonjour stephane,

j'avais justement écouté brievement des 421 dans les vott que je t'ai vendues.
effectivement, c'était très nerveux . selon toi, quelle est la fréquence dans lequel ce haut parleur en charge pavillonnaire est la plus adaptée ?

[nicolasd]

mais je ne m'emm...pas à construire un pavillon estrade pour le gain que cela apporte ....deux caissons clos 46 cm en actif avec dsp et passif au dessus...mais ec n'est que mon avis....

T'as déjà écouté des estrades ?

non, effectivement, je parle sans avoir écouté ! mais je ne demande que cela ....

mais au vu des lectures, documentations, commentaires, et pour qui a un pavillon bas medium capable de descendre jusqu'à 100 hertz , je trouve que son utilité semble tout relatif PAR RAPPORT à la complexité de la réalisation de l'ouvrage.

c'était la mon point de vue. certainement que pour un raccord avec un pavillon coupé plus haut, il a toute son utilité est représente meme la "meilleure solution" ...
personnellement, j'aime bien la radiation directe (comparé au hp pavillonné dans le grave ) ,meme si sur le papier moins performante, je trouve que la dimension que cela procure à la musique et à l'image stéréo est conforme à l'idée de ce que je me fais de la musique chez soi, qui reste et restera toujours un compromis ne pouvant s'affranchir des lois acoustiques immuables...
maintenant,comme je l'ai écrit, en parlant à la PREMIERE personne du singulier pour exprimer MON opinion, si je devais faire ce projet avec un pavillon bas medium we 66/15 a , je ne partirai pas sur tous ces travaux à MOINS de vouloir faire une salle sans compromis comme celle de marcel R , mais il ne me semble pas que ce soit le projet de BANBOUFOU .

edit : au temps pour moi, je viens de relire, gilles a comme projet de réaliser une salle dédiée

c'était la mon point de vue. certainement que pour un raccord avec un pavillon coupé plus haut, il a toute son utilité est représente meme la "meilleure solution" ...
personnellement, j'aime bien la radiation directe (comparé au hp pavillonné dans le grave ) ,meme si sur le papier moins performante, je trouve que la dimension que cela procure à la musique et à l'image stéréo est conforme à l'idée de ce que je me fais de la musique chez soi, qui reste et restera toujours un compromis ne pouvant s'affranchir des lois acoustiques immuables...
maintenant,comme je l'ai écrit, en parlant à la PREMIERE personne du singulier pour exprimer MON opinion, si je devais faire ce projet avec un pavillon bas medium we 66/15 a , je ne partirai pas sur tous ces travaux à MOINS de vouloir faire une salle sans compromis comme celle de marcel R , mais il ne me semble pas que ce soit le projet de BANBOUFOU .

Le choix des pavillons, encore plus pour le grave, est avant tout un choix d'esthétique sonore, personnellement je considère que cette solution permet une restitution la plus neutre ou réaliste ... Je n'aime pas les sons qui sortent de boîtes, c'est comme ça ... Et je m'en accommode par manque de place ... FLebas a montré que des pav de grave pouvaient s'intégrer dans un séjour. Chacun des goûts, ses choix ... Maintenant l'exercice est difficile et rarement réussi, c'est clair ...

[ALTECMANIAC]

bonjour stephane,
j'avais justement écouté brievement des 421 dans les vott que je t'ai vendues.
effectivement, c'était très nerveux . selon toi, quelle est la fréquence dans lequel ce haut parleur en charge pavillonnaire est la plus adaptée ?

Salut, le 421 est plutôt adapté au bas-médium, jusqu'aux alentours de 700Hz, comme un 515, c'est pour cela que je pense que dans des 815, 817, 828, peut-être en changeant le dôme, il y a moyen de monter un bas-médium performant à moindre frais.
Pour exemple, je possède des 421 à membranes 515-G, je les ai comparés aux 515-G, mêmes caisses, même pièce, même électronique...les 2 sont très proches, le 515 donnant un peu plus d'énergie sur toute la bande passante, pour une définition proche. J'utilisais, à une époque, une paire de 421-16G dans ma 211, et cela avait du sens. Je connais aussi des pavillons de grave chargés en 421 à membranes 16 ohms type 416/515 (1803035-400) et je peux dire que CA marche...
Je suis persuadé que c'est un excellent choix rapport qualité/prix...
D'ailleurs de l'avis d'une personne, (très) bien introduite dans le milieu (pro) ALTEC des grandes années, ce qu'il avait entendu de plus violent, ceux sont ces termes, était une 815 chargée de 2x421...
Stéphane M.

[Altec vot]

Une réponse polaire dégradée aux raccords en environnement domestique restreint .....

Qu'est-ce que tu entends par réponse polaire dégradée aux raccords....?

Pour ce que je sais, la réponse polaire est liée à la réponse directionnelle qui est enregistrée sur ce que l’on appelle un diagramme polaire.
Ce diagramme polaire montre le niveau de captation du signal, parfois indiqué en décibels, sous tous les angles et dans différentes gammes de fréquences.

Je ne vois pas le rapport avec ce que tu écrits: pourrais tu nous expliquer voire peut être d'autres spécialistes qui lisent ce sujet.

Bien sûr qu'il y a un rapport, c'est la cohérence générale du rayonnement (dans l'axe et hors-axe) qui fait la qualité de la réponse polaire de l'enceinte,
qui est pour moi cruciale en domestique non-traité; ou bien la qualité de la régularité de la réponse en puissance, exprimé différemment.

C'est un point sur lequel JMLC attirait d'ailleurs beaucoup l'attention !!! Et pour lequel il était très attentif lors de ses simulations de filtrage;
voir ses feuilles Excel qui affichent le comportement de la réponse dans l'axe / hors-axe au raccord en fonction du type de filtre et du décalage temporel entre voies.

Mais celle-ci est tout d'abord une caractéristique directe des HPs nus sans filtres; a chacun son type de directivité propre en fonction de la fréquence.
Le filtrage finement évalué va permettre de s'assurer que le résultat final reste régulier, car il influe autant sur la réponse finale dans l'axe que sur celle produite hors-axe.

On n'écoute pas en anéchoïque, un hors-axe non régulier - notamment de grosses aberrations aux raccords - perturbe par les images réfléchies sur les parois celle qui arrive en chemin direct au PE en moindre proportion : en domestique et sans aide de traitement acoustique on est bien souvent très loin de DC*, qui est la limite entre champ direct et champ diffus. Donc on écoute bien dans le diffus, avec un mélange sons directs/sons réfléchis à l'avantage de ces derniers.

Il faut donc que la réponse hors-axe soit elle aussi régulière; dans leurs zones d'action individuelles les différentes voies, si bien choisies au départ, vont faire le job; mais aux raccords, leur mélanges intimes nécessite de maîtriser ce paramètre via un filtrage particulièrement bien adapté à la configuration.

Cette cohérence de rayonnement n'est en effet établie que si des éléments précis sont parfaitement bien pris en compte :

- directivité très voisine des HPs non filtrés à la fréquence de raccord choisie (pour cela il faut aussi les mesurer hors-axe, donc en extérieur pour les gros composants)

- des ordres de filtrages adaptés à la Fc et au décalage temporel entre sources pour la réponse dans l'axe, mais qui fassent aussi que le raccord est toujours quand même "bon" hors-axe (avec le décalage temporel qui y est différent donc, par erreur de parallaxe); sans bosse de +3 dB ni trou de -6dB ou plus, par exemple, ce qui est délicat à mettre au point sans simulations prenant à la fois en compte le résultat dans l'axe et celui obtenu hors-axe (avec les mesures initiales de hors-axe prises sans filtre).

Voir aussi de manière connexe : http://www.acousticfrontiers.com/2013112...t-options/

Cordialement
.

* Distance critique

Ca fait au moins 5 fois que je relis ta réponse et franchement, pour moi, c'est incompréhensible.
Tu me parles de mesure dans l'axe et hors axe, puis de réponse polaire, de filtrage , tout en situant JMLC, d'un article qui parle de courbe de réponse dans l'axe et hors axe etc, etc...
Je penses que tu confonds/mélange beaucoup de chose, et surtout que tu noies le poisson dans de grandes réthorique et effets de manche, juste pour avoir raison, mais qui en réalité ne veulent pas dire grand chose: un bon exemple pour le Pipotron NG ?

Je ne vais pas continuer plus longtemps à essayer de comprendre ce que tu écris et me donner plus mal à la tête: je vois que je n'aurais pas dû te demander des explications...
Je sais que tu aimes remplir l'espace de ce forum en donnant ton avis et réponse sur tout, je m'excuse, mais ce n'est pas mon cas.
J'ai d'autres choses plus importantes à faire, et Je préfère en rester là, et comme le dit si bien Stephane (Altecmaniac):
Ben si tu'l dis, cé qsé vrai...

[dgil]

mais je ne m'emm...pas à construire un pavillon estrade pour le gain que cela apporte ....deux caissons clos 46 cm en actif avec dsp et passif au dessus...mais ec n'est que mon avis....

T'as déjà écouté des estrades ?

t'as déjà écouté des 46cm et des 38cm en caisson dans une très bonne acoustique ??

pour écouter vraiment une estrade ,
il faudrait pouvoir tendre l'oreille à 1cm de la membrane du Hp ou pouvoir écouter à l’intérieur de la charge close ... :-)))))

à la position d’écoute tu entends beaucoup plus l'acoustique de la pièce que l'estrade ....

a mon avis , chez Fred le Bas c'est surtout la structure du plafond et le grand volume de la pièce qui procure la qualité du registre grave .....

et en infra les 46cm en radiation directe , restent imbattables

c'est pourtant simple à comprendre !!!

Si tu as les dimensions du pavillon et l'expansion utilisé avec HP utilisé, c'est très facile à savoir.
Mais c'est toujours secret de polichinelle avec des mesures complètement erronées à chaque fois.

méthode pour mesure d'un caisson.

http://hornplans.free.fr/bonus_mesure_caisson.html

Cdt. Gilles

[TOF70]

et surtout que tu noies le poisson dans de grandes réthorique et effets de manche, juste pour avoir raison, mais qui en réalité ne veulent pas dire grand chose: un bon exemple pour le Pipotron NG ?

Le PipotronNXX c'est inné chez lui...
C'est surement parce qu'il a un trop gros QI

[qui?]

Altec VEAU-T m'a tuer

[Altec vot]

Une réponse polaire dégradée aux raccords en environnement domestique restreint .....

Qu'est-ce que tu entends par réponse polaire dégradée aux raccords....?

Pour ce que je sais, la réponse polaire est liée à la réponse directionnelle qui est enregistrée sur ce que l’on appelle un diagramme polaire.
Ce diagramme polaire montre le niveau de captation du signal, parfois indiqué en décibels, sous tous les angles et dans différentes gammes de fréquences.

Je ne vois pas le rapport avec ce que tu écrits: pourrais tu nous expliquer voire peut être d'autres spécialistes qui lisent ce sujet.

Bien sûr qu'il y a un rapport, c'est la cohérence générale du rayonnement (dans l'axe et hors-axe) qui fait la qualité de la réponse polaire de l'enceinte,
qui est pour moi cruciale en domestique non-traité; ou bien la qualité de la régularité de la réponse en puissance, exprimé différemment.

C'est un point sur lequel JMLC attirait d'ailleurs beaucoup l'attention !!! Et pour lequel il était très attentif lors de ses simulations de filtrage;
voir ses feuilles Excel qui affichent le comportement de la réponse dans l'axe / hors-axe au raccord en fonction du type de filtre et du décalage temporel entre voies.

Mais celle-ci est tout d'abord une caractéristique directe des HPs nus sans filtres; a chacun son type de directivité propre en fonction de la fréquence.
Le filtrage finement évalué va permettre de s'assurer que le résultat final reste régulier, car il influe autant sur la réponse finale dans l'axe que sur celle produite hors-axe.

On n'écoute pas en anéchoïque, un hors-axe non régulier - notamment de grosses aberrations aux raccords - perturbe par les images réfléchies sur les parois celle qui arrive en chemin direct au PE en moindre proportion : en domestique et sans aide de traitement acoustique on est bien souvent très loin de DC*, qui est la limite entre champ direct et champ diffus. Donc on écoute bien dans le diffus, avec un mélange sons directs/sons réfléchis à l'avantage de ces derniers.

Il faut donc que la réponse hors-axe soit elle aussi régulière; dans leurs zones d'action individuelles les différentes voies, si bien choisies au départ, vont faire le job; mais aux raccords, leur mélanges intimes nécessite de maîtriser ce paramètre via un filtrage particulièrement bien adapté à la configuration.

Cette cohérence de rayonnement n'est en effet établie que si des éléments précis sont parfaitement bien pris en compte :

- directivité très voisine des HPs non filtrés à la fréquence de raccord choisie (pour cela il faut aussi les mesurer hors-axe, donc en extérieur pour les gros composants)

- des ordres de filtrages adaptés à la Fc et au décalage temporel entre sources pour la réponse dans l'axe, mais qui fassent aussi que le raccord est toujours quand même "bon" hors-axe (avec le décalage temporel qui y est différent donc, par erreur de parallaxe); sans bosse de +3 dB ni trou de -6dB ou plus, par exemple, ce qui est délicat à mettre au point sans simulations prenant à la fois en compte le résultat dans l'axe et celui obtenu hors-axe (avec les mesures initiales de hors-axe prises sans filtre).

Voir aussi de manière connexe : http://www.acousticfrontiers.com/2013112...t-options/

Cordialement
.

* Distance critique

Ca fait au moins 5 fois que je relis ta réponse et franchement, pour moi, c'est incompréhensible.
Tu me parles de mesure dans l'axe et hors axe, puis de réponse polaire, de filtrage , tout en situant JMLC, d'un article qui parle de courbe de réponse dans l'axe et hors axe etc, etc...
Je penses que tu confonds/mélange beaucoup de chose, et surtout que tu noies le poisson dans de grandes réthorique et effets de manche, juste pour avoir raison, mais qui en réalité ne veulent pas dire grand chose: un bon exemple pour le Pipotron NG ?

Je ne vais pas continuer plus longtemps à essayer de comprendre ce que tu écris et me donner plus mal à la tête: je vois que je n'aurais pas dû te demander des explications...
Je sais que tu aimes remplir l'espace de ce forum en donnant ton avis et réponse sur tout, je m'excuse, mais ce n'est pas mon cas.
J'ai d'autres choses plus importantes à faire, et Je préfère en rester là, et comme le dit si bien Stephane (Altecmaniac):
Ben si tu'l dis, cé qsé vrai...

L'effet de manche, c'est plutôt un truc d'Aviateur, normalement Big Grin
Tout ce que je dis est véridique.
Il te manque les bases.
Si tu n'as pas compris ce n'est pas grave.
Il y en a d'autres à qui ça parle, et à qui ça parlera.
Donc je ne regrette pas d'avoir pris ce temps pour répondre.
Cordialement
.

Oui sûrement, et heureusement que tu aies descendu parmis nous pour élever le niveau! (on a pu le constater au vu de tes réponses )
J'ai juste 63 ans, bac +7, plus de 40 ans que je baigne dans la hifi, quelques dents en moins et sûrement un QI inférieur à toi.( je ne sais pas je n'ai jamais eu la suffisance de chercher savoir)
Je constate surtout, que tu t'ecoutes trop parler
Mais:
Ben si tu'l dis, cé qsé vrai...

PS: Définition d'effet de manches qui je trouve te sied à ravir:
Action exagérée, factice, destinée à impressionner un public par un discours grandiloquent ou des gestes emphatiques inutiles.

PS2: a rajouter au PIpotron NG
-Tout ce que je dis est véridique.
-T'as juste pas les bases.
-Si tu n'as pas compris ce n'est pas grave.
-Il y en a d'autres à qui ça parle, et à qui ça parlera.

[qui?]

Visiblement, tu ne sais pas qu'un filtrage peut avoir un effet différent sur la réponse hors-axe que sur celle dans l'axe.
Et que dans une pièce domestique non traitée, on écoute en général davantage de sons réfléchis que de sons directs.

Bulgroz m'a tuer