17/01/2024-21:29:53
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
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il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
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17/01/2024-21:45:35
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
17/01/2024-22:10:59
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
Cher RM8Kinochita...
Ben si un HP ça génère des décibels, parfois du vent quand c'est mal maîtrisé, on parle bien de Db/W/m, pas de Bar ou Mpa, de Watt, ni de degrés...!!! Quand j'évoque les pixels d'un écran, c'est pour faire une analogie... Tu évoques "des oreilles exigeantes", tu parles évidemment des tiennes, et forcément avec mes vieilleries j'entends et j'aime le "gloubi boulga", généré par mon système bien pourri, que tu connais bien évidemment...et puis t'es musicien et comme moi je ne le suis pas, je ne sais pas... mais heureusement tu es revenu, sous un autre pseudo pour m'éduquer, moi et d'autres... Pour l'alignement des VOT, que forcément tu connais parfaitement, la cote donnée correspond à l'alignement des bobines mobiles du grave et médium, et effectivement c'est un dégrossi, c'est expliqué dans la doc, et pour ton info chez moi, la compression est reculée de 80mm par rapport à cette indication...Mais bon tous ces vieux de chez ALTEC, WESTERN, y zont fait n'importe quoi...les pôvres y z'avaient pas W95 qui fonctionne effectivement sous MS-DOS, merci de l'avoir précisé...c'était important! Fin de mon billet d'humeur. Stéphane M.
A5X passif: ALTEC 515 (1948) membrane GPA+ GPA 288-16H/H511-E, Fostex T925A, renfort ALTEC 211 mono (2x515-16C GPA)
17/01/2024-22:32:49
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
Le son n’est pas du vent.
18/01/2024-10:03:19
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
Citation :Pour l'alignement des VOT, que forcément tu connais parfaitement, la cote donnée correspond à l'alignement des bobines mobiles du grave et médium, et effectivement c'est un dégrossi, c'est expliqué dans la doc, et pour ton info chez moi, la compression est reculée de 80mm par rapport à cette indication...Mais bon tous ces vieux de chez ALTEC, WESTERN, y zont fait n'importe quoi... Ils n'avaient pas encore pu mettre en œuvre le progrès technique de voies en réel alignement temporel, cela n'a été possible qu'à partir des monitor UREI "time aligned"pour lequel de nombreuses recherches ont été faites, plus tard que ALTEC, WESTERN et autres pionniers. Certains de ces premiers systèmes pionniers ne sont par exemple pas conçus pour une écoute en stéréophonie (directivité pas adaptée). Mais tout a évolué, et à l'époque la sortie des UREI "time aligned" correspondait à une attente d'une meilleure qualité sonore, notamment en studio, sur la propreté des timbres bien sûr, mais aussi sur la qualité de l'image stéréophonique retranscrite. Alors d'accord le principe de diffusion sonore du coax ce n'est pas non plus tout à fait la même chose qu'une VOT sur le plan émissif ...  https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9499 https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=4138 Ce principe de filtrage est parfaitement rétro-applicable à une VOT, avec les améliorations sonores qu'on est en droit d'en attendre, et dans la limite des capacités des transducteurs utilisés bien sûr. crdt.
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
(18/01/2024-10:03:19)RM8Kinoshita a écrit :Citation :Pour l'alignement des VOT, que forcément tu connais parfaitement, la cote donnée correspond à l'alignement des bobines mobiles du grave et médium, et effectivement c'est un dégrossi, c'est expliqué dans la doc, et pour ton info chez moi, la compression est reculée de 80mm par rapport à cette indication...Mais bon tous ces vieux de chez ALTEC, WESTERN, y zont fait n'importe quoi... Oui le monitor pro Urei est effectivement un très bon exemple de filtrage correct en Hr, j'en connais d'autre comme par exemple le système 3 voies Onken amateur de Sébastien au Canada qui a été optimisé avec l'aide précieuse de Jimbee qui est un expert dans ce domaine .moi aussi j'ai pu profité pleinement de ses partages d'expériences après une mise a niveau assez conséquente.. J'ai lu que Sébastien avait été impressionné par les qualités des monitors Psi 3 voies A25chez un pro et chez lui. Après c'est sur que le grave 30cm utilisé dans un très grand volume de pièce et a plus de 4m de distance est moins ample que celui de deux 38cm utilisé en br dans un très grand volume de caisse.. Le filtrage passif original d'une Vot fait volontairement une entorse a un alignement correct des deux voies , C'est juste correct pour optimiser l'amplitude au raccord mais Le signal musical reproduit n'est pas temporellement correct C'est bien visible aux mesures et bien entendu à l'ecoute aussi... Contrairement a tes affirmations erronées j'ai une très bonne expérience des écoutes et mesures des très gros systèmes hr du sud de la France comme par exemples ,Marcel Roggero, et Jean Paul Fontaine qui a fait l'objet d'une visite d'Hiraga et d'un article dans la nrds . En bref les avis subjectifs ne suffisent pas, si tu contestes mes propos tu peux commencer par partager des mesures temporelles de Vot qui prouvent objectivement le contraire... 
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
(18/01/2024-10:34:41)mastro a écrit :(18/01/2024-10:03:19)RM8Kinoshita a écrit :Citation :Pour l'alignement des VOT, que forcément tu connais parfaitement, la cote donnée correspond à l'alignement des bobines mobiles du grave et médium, et effectivement c'est un dégrossi, c'est expliqué dans la doc, et pour ton info chez moi, la compression est reculée de 80mm par rapport à cette indication...Mais bon tous ces vieux de chez ALTEC, WESTERN, y zont fait n'importe quoi... Bonjour, François, Oui, peut être mais l'audibilité des problèmes d'alignement (je ne parle pas des effets sur l'amplitude des désalignements), reste un sujet qui est toujours sujet à caution... si tu as des éléments tangibles et bien faits sur l'étude de ce sujet avec des conclusions claires... je suis preneur. En ce qui me concerne, je suis tout à fait conscient de la visualisation de ces effets sur les mesures (je me souviens de discussions sans fin avec JMMLC), mais je ne suis pas tout à fait certain de leur audibilité. ça reste en ce qui me concerne un problème en suspens, et je travaille dessus... J'ai beaucoup fait d'essais de "désalignement avec ces colonnes... sans pouvoir en tirer des conclusions très nettes sur l'écoute, alors qu'à la mesure... on voit très bien les choses. Je pense qu'il faut y passer beaucoup de temps... sur les très gros systèmes, je trouve même que l'espacement entre les voies est peut être plus "pénalisant" à l'écoute que l'alignement temporel en profondeur. Mais... A plus André
Montagne : Platine Denon DP-6000, Bras FR66S, Cellules SPU, DL103, AT OC9, CD Yamaha S-303, Tuner Revox B-760 Ampli intégré Luxman L-550Ax 2x20W Classe A, Enceintes Altec (GPA) 515-8C, TAD Td-2001, Pavillon 4 cellules Ledauphin.
Mer : Lecture Oppo CD/DVD/BR, convertisseur perso Burr-Brown 1704, Tuner Revox B-160, Ampli Se de 211, transfos Tamura étage d'entrée C3g, Enceinte Altec (GPA) 414-8B, Pavillon Arai 480, compression 18sound 1095N.
19/01/2024-12:31:21
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
(18/01/2024-11:13:37)AndréJ a écrit : ... l'audibilité des problèmes d'alignement (je ne parle pas des effets sur l'amplitude des désalignements), reste un sujet qui est toujours sujet à caution... si tu as des éléments tangibles et bien faits sur l'étude de ce sujet avec des conclusions claires... je suis preneur. Merci de ton ouverture d'esprit au sujet du postulat d'un filtrage / alignement réalisé grâce aux meilleures techniques et méthodes actuelles ... à partir du moment où on sort le mot mesures, ce n'est que l'arbre qui cache la forêt !  Varier l'alignement physique et constater la différence obtenue aux mesures, je crois qu'on l'a tous fait. A l'oreille, du couci-couça et aucune certitude quand au bon placement ... Et pour cause, bouger juste l'une des voies par rapport à l'autre avec le filtre déjà figé ne permet pas forcément de trouver une très bonne mise en phase d'un point de vue synchro temporelle. Il n'existe en fait qu'un choix réduit de combinaisons de filtres PB/PH qui représente le meilleur compromis adapté aux HPs et à leur disposition, et c'est souvent une solution liée tant à la bonne sommation apparente des voies qu'à la bonne gestion de leur écart temporel. C'est plus compliqué que ce qui est souvent raconté, car nos enceintes sont généralement écoutées à 3m voire plus. Une mise au point comptant uniquement sur une mesure à 1 mètre a donc toutes les chances d'être inexacte à 3 mètres et plus, surtout lorsque les voies comportent au départ des décalages temporels importants (cas des solutions mixtes HP de grave + pav de medium ou multi-pavillons par exemple). Et, paramètre d'importance, la réponse hors-axe obtenue doit elle aussi être correcte notamment au(x) raccord(s). Sinon avec les réflexions et trajets indirects ajoutés au son direct au PE, le résultat ne sera pas convaincant surtout dans une pièce d'habitation domestique. (...) Sans utiliser une voie comme référence temporelle et définir le placement des autres de manière relative à celle-ci, on ne peut trouver les bonnes combinaisons de fréquences de coupure et d'ordres de filtrage. Les mesures préliminaires doivent donc être de nature à conserver précisément les relations temporelles, jusque dans l'outil de simulation. Elles doivent aussi servir à estimer les Fc les plus adéquates notamment par l'examen des réponses hors-axe (on peut très bien ensuite re-simuler le filtre qui donne le meilleur compromis dans l'axe en y appliquant les mesures hors-axe, ça donne déjà une petite idée). Je suis par ailleurs d'accord avec toi que l'espacement vertical entre sources sonores doit être le plus réduit possible. C'est souvent idéalisé avec 2 voies, mais dès qu'on passe en 3 ou 4 voies cela crée des problèmes additionnels (parfois rédhibitoires). Le bafflage d'un tweeter est aussi très important, la forme et la taille de son baffle vont nettement influencer sa courbe de réponse brute, ainsi donc que le choix du filtrage électrique à utiliser pour obtenir la bonne pente acoustique souhaitée dans le design. Le site de Siegfried Linkwitz est une manne pour ceux qui veulent voir les résultats de ses mesures de bafflages de TW en plein air. crdt.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms." Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
19/01/2024-12:41:33
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
19/01/2024-13:07:01
RE: il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?
Le son n'est qu'une vibration de l'air, sans air, pas de son, contrairement à ce qu'on entend dans de nombreux films comme "Gravity".
cdt, gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature, DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario, Jedi, Jack Russel audiophile.
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