Petite explication sur la compression

[xtof]

La compression n'est pas maléfique, c'est sa mauvaise utilisation ou la normalisation productive "du plus fort" qui est préjudiciable.
La compression (+ limiteur) est présente tout au long de la chaîne par son utilité précieuse, à savoir adapter la dynamique en complément du réglage des niveaux, je vais essayer de détailler :

- adapter les puissances sonores et les dynamiques différentes des instruments entre eux
- adapter la dynamique à la distance de prise (par exemple, en prise proche aujourd'hui nombreuses, les crêtes ou les écarts trop violents, non naturels, nécessitent une modération pour coller à une réalité de distance d'écoute. On ne met pas l'oreille comme un micro dans le pavillon d'une trompette)
- adapter le signal à la dynamique de la machine qu'il traverse en studio comme en hifi (le numérique aurait du amélioré ce point ce qui n'est pas vraiment le cas vis-à-vis de l'analogique plus limité et chainé)
- adapter le signal au support
- adapter le signal à la diffusion (c'est à ce niveau que l'abus ou le compromis est exagéré, non différencié par économie et nivelé par le bas aux conditions les plus contraignantes ou choisies)

- et toutes les compressions artistiques ou d'utilités: modération des jeux, des écarts de niveaux, apport des sons faibles, consistance, placement et équilibre dans un ensemble sonore, sécurité contre les saturations...

Difficile de s'en passer, outil technique indispensable pour des résultats maitrisés, placés ou adaptés, outil indispensable pour contraindre dans le mauvais sens du terme.

Bonsoir 

Je commence à comprendre la difficulté de traiter les enregistrements avec les moyens techniques d'aujourd'hui.
J'ai même l'impression que c'était plus simple en analogique 

Merci beaucoup pour toutes ces informations.

Bonne soirée
Christophe.

[Ha-Re]

Bonsoir Christophe,
c'était plus difficile et les fonctions plus restreintes avant en analogique (d'où le peut-être mieux fait et moins abusé) car toutes les machines chainaient un niveau max admissible et un bruit de fond qui "se cumulait" en chacune et sur le final. À l'époque, préserver la dynamique était compliqué et demandait beaucoup d'attention.

Le numérique par sa grande plage dynamique, son immunité de transmission et ses nouveaux outils de compression à grande précision a apporté beaucoup de facilité et de contrôle de la compression, de la dynamique. Le revers de la médaille, c'est bien sûr d'en abuser de diverses manières.

Pour curiosité, voici les étapes abyssales rien qu'au niveau du mastering avec les techniques d'aujourd'hui, le monde des plugins, dont les différentes compressions/limitations utilisées. Il y a facilement de quoi se perdre dans "l'ehancement" (améliorations) et de tout dénaturer ou de vouloir démontrer son savoir-faire technique plutôt que se mettre au service de la musique. C'est bien là tout le problème de l'empreinte de la technique et son utilisation, dans et sur l'artistique.
https://www.izotope.com/en/learn/how-to-...inish.html

Par un outil spécialisé
https://www.izotope.com/en/learn/masteri...ments.html
Sous forme de résumé des étapes/choix
https://www.izotope.com/en/learn/what-is-mastering.html
(désolé pour les ziks )

Les différents types et nouveautés des compressions actuelles sous forme de plugins
https://www.izotope.com/en/learn/choosin...essor.html

[jsilvestre]

Bonjour Joël et Indien29 


Vos explications m'aident à mieux comprendre la compression.

J'ai un DSP 408 de chez Thomann
https://images.thomann.de/pics/atg/atgda...online.pdf

Et je me demandais si il y avait un intérêt à utiliser les gates et les compressions sur cet appareil.

Ce qui me semble bizarre c'est qu'il n'existe pas d'expanseur.

PS : il me reste encore un 3BX analogique pour cette fonction 

Merci et bonne journée

Christophe.

les gates peuvent être utiles si tu as une source qui buzz, en réglant l'ouverture juste au dessus du niveau du buzz il sera coupé pendant les silences. C'est un gros pansement pour la sono chez toi tu peux mieux faire!
Les compresseurs peuvent aider à limiter les débordements de décibels et/ou à protéger le matériel.

L'expanseur n'a pas vraiment d'utilité dans un tel processeur, c'est plutôt un effet de création sonore utilisé par les musiciens ou lors du mixage.

joël

---

La compression n'est pas maléfique, c'est sa mauvaise utilisation ou la normalisation productive "du plus fort" qui est préjudiciable.
La compression (+ limiteur) est présente tout au long de la chaîne par son utilité précieuse, à savoir adapter la dynamique en complément du réglage des niveaux, je vais essayer de détailler :

- adapter les puissances sonores et les dynamiques différentes des instruments entre eux
- adapter la dynamique à la distance de prise (par exemple, en prise proche aujourd'hui nombreuses, les crêtes ou les écarts trop violents, non naturels, nécessitent une modération pour coller à une réalité de distance d'écoute. On ne met pas l'oreille comme un micro dans le pavillon d'une trompette)
- adapter le signal à la dynamique de la machine qu'il traverse en studio comme en hifi (le numérique aurait du amélioré ce point ce qui n'est pas vraiment le cas vis-à-vis de l'analogique plus limité et chainé)
- adapter le signal au support
- adapter le signal à la diffusion (c'est à ce niveau que l'abus ou le compromis est exagéré, non différencié par économie et nivelé par le bas aux conditions les plus contraignantes ou choisies)

- et toutes les compressions artistiques ou d'utilités: modération des jeux, des écarts de niveaux, apport des sons faibles, consistance, placement et équilibre dans un ensemble sonore, sécurité contre les saturations...

Difficile de s'en passer, outil technique indispensable pour des résultats maitrisés, placés ou adaptés, outil indispensable pour contraindre dans le mauvais sens du terme.

La prise de proximité est un bon exemple, la pression sonore captée par le micro est proportionnelle au carré de la distance, quelques centimètres de variation font un gros écart de niveau qu'il faut rattraper au mixage. Sans compresseur c'est l'enfer! Avec c'est le bonheur!

joël

---

Je commence à comprendre la difficulté de traiter les enregistrements avec les moyens techniques d'aujourd'hui.
J'ai même l'impression que c'était plus simple en analogique 

A l'ère pré-numérique on aurait vendu nôtre âme au diable pour avoir un compresseur digne de ce nom sous les doigts! Comme pour toutes  choses, il faut savoir garder raison...

joël

[xnwrx]

J'avais réalisé dans la lointaine jeunesse un expanseur de dynamique pour restituer plus de dynamique en sortie des magnétos cassette. Un petit ampli avec une diode (une jonction de transistor) dans la contre-réaction faisait bien le boulot.

[jsilvestre]

J'avais réalisé dans la lointaine jeunesse un expanseur de dynamique pour restituer plus de dynamique en sortie des magnétos cassette. Un petit ampli avec une diode (une jonction de transistor) dans la contre-réaction faisait bien le boulot.

C'est plus un effet de distorsion du signal qu'un traitement de dynamique, la variation de gain doit être lente par rapport au signal pour ne pas (trop) le déformer. Il faut passer par un élément capable de changer le gain indépendamment du signal direct comme un FET utilisé en résistance variable ou un opto coupleur à LDR ou un VCA, un multiplieur. Ou encore une ampoule dont l'inertie thermique du filament ralentit la variation du gain. Et je dois en oublier l'imagination a fusé pour faire des compresseurs!
Les retards, temps d'attaque et de relâchement sont toute la subtilité du bon réglage d'un traitement de dynamique. Arriver à faire croire à l'oreille que rien ne se passe ou au contraire forcer le trait.

joël

[Jean-Louis P]

[quote pid="190599" dateline="1674594452"]

La compression n'est pas maléfique, c'est sa mauvaise utilisation ou la normalisation productive "du plus fort" qui est préjudiciable.
La compression (+ limiteur) est présente tout au long de la chaîne par son utilité précieuse, à savoir adapter la dynamique en complément du réglage des niveaux, je vais essayer de détailler :

- adapter les puissances sonores et les dynamiques différentes des instruments entre eux
- adapter la dynamique à la distance de prise (par exemple, en prise proche aujourd'hui nombreuses, les crêtes ou les écarts trop violents, non naturels, nécessitent une modération pour coller à une réalité de distance d'écoute. On ne met pas l'oreille comme un micro dans le pavillon d'une trompette)
- adapter le signal à la dynamique de la machine qu'il traverse en studio comme en hifi (le numérique aurait du amélioré ce point ce qui n'est pas vraiment le cas vis-à-vis de l'analogique plus limité et chainé)
- adapter le signal au support
- adapter le signal à la diffusion (c'est à ce niveau que l'abus ou le compromis est exagéré, non différencié par économie et nivelé par le bas aux conditions les plus contraignantes ou choisies)

- et toutes les compressions artistiques ou d'utilités: modération des jeux, des écarts de niveaux, apport des sons faibles, consistance, placement et équilibre dans un ensemble sonore, sécurité contre les saturations...

Difficile de s'en passer, outil technique indispensable pour des résultats maitrisés, placés ou adaptés, outil indispensable pour contraindre dans le mauvais sens du terme.

La prise de proximité est un bon exemple, la pression sonore captée par le micro est proportionnelle au carré de la distance, quelques centimètres de variation font un gros écart de niveau qu'il faut rattraper au mixage. Sans compresseur c'est l'enfer! Avec c'est le bonheur!

joël

---

Je commence à comprendre la difficulté de traiter les enregistrements avec les moyens techniques d'aujourd'hui.
J'ai même l'impression que c'était plus simple en analogique 

A l'ère pré-numérique on aurait vendu nôtre âme au diable pour avoir un compresseur digne de ce nom sous les doigts! Comme pour toutes  choses, il faut savoir garder raison...

joël
[/quote]

Oui mais c’est bien la difficulté. Dans la phase de captation, pas de soucis qu’on trafique un peu, surtout sur des instruments électriques.

Mais le problème auquel nous sommes tous confrontés, on le voit bien dans les analyses de jeanfrancoisW, c’est que le signal est ecreté et l’enveloppe devient rectangulaire. C’est anormal, d’autant que beaucoup de vinyls sont mieux masterisés.  C’est carrément de l’escroquerie en bande organisée car personne ne te rembourse tous ces supports misérables.

Je pousse un peu mais c’est vraiment agaçant 
Jean-Louis

[nicolasd]

J'ai même l'impression que c'était plus simple en analogique 

Non pas vraiment ... les compresseurs/expanseurs étaient très utilisés pour l'enregistrement, c'est un peu le principe des Dolby divers utilisés sur les magnéto cassettes par exemple pour réduire le bruit ... on utilisait des gates aussi en prise de son, pour modifier l'enveloppe d'une attaque, permettant un effet de transitoire plus rapide (sur un pied de grosse caisse par exemple ...)

[xtof]

Bonsoir Christophe,
c'était plus difficile et les fonctions plus restreintes avant en analogique (d'où le peut-être mieux fait et moins abusé) car toutes les machines chainaient un niveau max admissible et un bruit de fond qui "se cumulait" en chacune et sur le final. À l'époque, préserver la dynamique était compliqué et demandait beaucoup d'attention.

Le numérique par sa grande plage dynamique, son immunité de transmission et ses nouveaux outils de compression à grande précision a apporté beaucoup de facilité et de contrôle de la compression, de la dynamique. Le revers de la médaille, c'est bien sûr d'en abuser de diverses manières.

Pour curiosité, voici les étapes abyssales rien qu'au niveau du mastering avec les techniques d'aujourd'hui, le monde des plugins, dont les différentes compressions/limitations utilisées. Il y a facilement de quoi se perdre dans "l'ehancement" (améliorations) et de tout dénaturer ou de vouloir démontrer son savoir-faire technique plutôt que se mettre au service de la musique. C'est bien là tout le problème de l'empreinte de la technique et son utilisation, dans et sur l'artistique.
https://www.izotope.com/en/learn/how-to-...inish.html

Par un outil spécialisé
https://www.izotope.com/en/learn/masteri...ments.html
Sous forme de résumé des étapes/choix
https://www.izotope.com/en/learn/what-is-mastering.html
(désolé pour les ziks )

Les différents types et nouveautés des compressions actuelles sous forme de plugins
https://www.izotope.com/en/learn/choosin...essor.html

Merci pour tous ces exemples. 
Il va me falloir un peu de temps pour les visionner mais ça montre bien que ce n'est pas à la portée de tout le monde 

Un nouveau monde s'ouvre, se débarrasser des idées reçues et se diriger vers la vérité.
après j'ai l'impression que plus on avance et plus ça se complique...

Bonne journée 
Christophe

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Bonjour Joël et Indien29 


Vos explications m'aident à mieux comprendre la compression.

J'ai un DSP 408 de chez Thomann
https://images.thomann.de/pics/atg/atgda...online.pdf

Et je me demandais si il y avait un intérêt à utiliser les gates et les compressions sur cet appareil.

Ce qui me semble bizarre c'est qu'il n'existe pas d'expanseur.

PS : il me reste encore un 3BX analogique pour cette fonction 

Merci et bonne journée

Christophe.

les gates peuvent être utiles si tu as une source qui buzz, en réglant l'ouverture juste au dessus du niveau du buzz il sera coupé pendant les silences. C'est un gros pansement pour la sono chez toi tu peux mieux faire!
Les compresseurs peuvent aider à limiter les débordements de décibels et/ou à protéger le matériel.

L'expanseur n'a pas vraiment d'utilité dans un tel processeur, c'est plutôt un effet de création sonore utilisé par les musiciens ou lors du mixage.

joël

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Merci Joel, de ton explication.
Je vais m'amuser un peu, juste histoire d'entendre la différence avec ou sans.

Bonne journée
Christophe.

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J'avais réalisé dans la lointaine jeunesse un expanseur de dynamique pour restituer plus de dynamique en sortie des magnétos cassette. Un petit ampli avec une diode (une jonction de transistor) dans la contre-réaction faisait bien le boulot.

Bonjour Xavier,

J'ai toujours un 3BX qui était très tendance il y a une trentaine d'années et qui fonctionne toujours bien.
J'avais une sortie spécifique pour le magnétophone à K7. Il s'insérait dans la boucle de monitoring et permettait grâce à un curseur linéaire de contrôler l'expansion et d'enlever du souffle. Il fonctionnait sur 3 bandes afin de limiter le "pompage".

Christophe.

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  erreur mysql.pdf (Taille : 61,45 Ko / Téléchargements : 192)

Petite erreur lors d'une réponse à un message 


Oui mais c’est bien la difficulté. Dans la phase de captation, pas de soucis qu’on trafique un peu, surtout sur des instruments électriques.

Mais le problème auquel nous sommes tous confrontés, on le voit bien dans les analyses de jeanfrancoisW, c’est que le signal est ecreté et l’enveloppe devient rectangulaire. C’est anormal, d’autant que beaucoup de vinyls sont mieux masterisés.  C’est carrément de l’escroquerie en bande organisée car personne ne te rembourse tous ces supports misérables.

Je pousse un peu  mais c’est vraiment agaçant 
Jean-Louis

Que ne ferait-on pas pour relancer le marché du vinyle 

Christophe

[Le Relais Sonore]

Salut Christophe et tous,
Juste 2/3 trucs en plus car l'essentiel a été dit.
Historiquement, en ce qui concerne la dynamique, on faisait ce qu'on pouvait avec les moyens qu'on avait. La plupart du matériel de studio analogique opère une forme de compression d'une manière ou d'une autre. Un magnéto à bande par exemple, lorsqu'il est poussé en entrée au delà du seuil de saturation du support magnétique se comportera à la relecture comme un compresseur en reproduisant les signaux faibles au même niveau qu'en entrée et en reproduisant les signaux forts à un niveau diminué du delta de la saturation du support, donc compression. On utilise l'écrêtage doux des lampes dans un préampli micro pour obtenir un effet proche . Si on cumule plusieurs effets de ce type de manière maitrisée, on se retrouve avec des niveaux de compression qui peuvent êtres assez important sans même avoir introduit un appareil dédié (à la compression).
Pour ce qui est des noises gates, ils sont surtout utilisés sur scène pour éviter tout un tas de problèmes liés à la proximité des micros entres eux comme par exemple sur une batterie. Cela permet par exemple de ne pas avoir le son des toms qui repisse par le micro de grosse caisse ou la caisse claire, et lycée de Versailles. Les noises gates sont très peu utilisés en studio sinon à but créatif.
En numérique c'est totalement différent, tout est possible, donc on fait ce qu'on veut, même des conneries... et il en a qui ne s'en prive pas.
L'abondance de possibilités techniques dans le cas de l'enregistrement n'apporte pas qualitativement parlant dans la majorité des cas ce que l'on pourrait être en droit d'en attendre. Les contraintes de l'analogique forçaient à une plus grande rigueur.
Il faut cesser de croire que les producteurs ont quelque chose à foutre des audiophiles, certains artistes également.
Pour ce qui est de la vérité, je pense personnellement qu'elle ne peut être dans un domaine aussi subjectif que la reproduction musicale. On peut prétendre à des propositions agréables, mais certainement pas à quelque chose s'apparentant à la vérité.  

Salutations
Rémy

[xtof]

J'ai même l'impression que c'était plus simple en analogique 

Non pas vraiment ... les compresseurs/expanseurs étaient très utilisés pour l'enregistrement, c'est un peu le principe des Dolby divers utilisés sur les magnéto cassettes par exemple pour réduire le bruit ... on utilisait des gates aussi en prise de son, pour modifier l'enveloppe d'une attaque, permettant un effet de transitoire plus rapide (sur un pied de grosse caisse par exemple ...)

Merci Nicolas,

Vu tous les réglages que l'on peut faire en digital ainsi que tous les logiciels qui vont avec je pensais que c'était plus simple en analogique 

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Salut Christophe et tous,
Juste 2/3 trucs en plus car l'essentiel a été dit.
Historiquement, en ce qui concerne la dynamique, on faisait ce qu'on pouvait avec les moyens qu'on avait. La plupart du matériel de studio analogique opère une forme de compression d'une manière ou d'une autre. Un magnéto à bande par exemple, lorsqu'il est poussé en entrée au delà du seuil de saturation du support magnétique se comportera à la relecture comme un compresseur en reproduisant les signaux faibles au même niveau qu'en entrée et en reproduisant les signaux forts à un niveau diminué du delta de la saturation du support, donc compression. On utilise l'écrêtage doux des lampes dans un préampli micro pour obtenir un effet proche . Si on cumule plusieurs effets de ce type de manière maitrisée, on se retrouve avec des niveaux de compression qui peuvent êtres assez important sans même avoir introduit un appareil dédié (à la compression).
Pour ce qui est des noises gates, ils sont surtout utilisés sur scène pour éviter tout un tas de problèmes liés à la proximité des micros entres eux comme par exemple sur une batterie. Cela permet par exemple de ne pas avoir le son des toms qui repisse par le micro de grosse caisse ou la caisse claire, et lycée de Versailles. Les noises gates sont très peu utilisés en studio sinon à but créatif.
En numérique c'est totalement différent, tout est possible, donc on fait ce qu'on veut, même des conneries... et il en a qui ne s'en prive pas.
L'abondance de possibilités techniques dans le cas de l'enregistrement n'apporte pas qualitativement parlant dans la majorité des cas ce que l'on pourrait être en droit d'en attendre. Les contraintes de l'analogique forçaient à une plus grande rigueur.
Il faut cesser de croire que les producteurs ont quelque chose à foutre des audiophiles, certains artistes également.
Pour ce qui est de la vérité, je pense personnellement qu'elle ne peut être dans un domaine aussi subjectif que la reproduction musicale. On peut prétendre à des propositions agréables, mais certainement pas à quelque chose s'apparentant à la vérité.  

Salutations
Rémy

Merci Rémy,

Je sens l'expérience derrière tes mots. 
Quand je parle de vérité c'est à propos de la différence entre l'analogique et le digital.
Pour ce qui est du résultat c'est comme tu le dis très subjectif.
Pour moi la meilleur qualité est au niveau du "master" après le fait de la "triturer" et de l'enregistrer sur des supports plus ou moins performants n'est qu'un aspect de la politique du producteur.  

Bonne soirée.
Christophe.