oreilles audiophiles

[AndréJ]

Oui, c'est une approche raisonnable, l'audibilité reste un problème en audio....

Les mesures sont des guides et des éléments importants de conception, les choix sont personnels, et pas forcément en corrélation directe avec toutes les mesures.

C'est pas spécifique à l'audio, ça existe dans tous les domaines où l'humain est dans la boucle.

A plus
André

[lamouette]

Bonjour André,
bien sûr, avant donc concevoir l’enceinte l’une des premières choses est de regarder les profils de disto harmonique et intermodulation de chacun des composants sur la base de mesures de distortion.

Ainsi on peut en partie commencer à définir les Fx.

ensuite, par des mesures dans l’axe et hors axe, on regarde la directivité et avec un logiciel comme VituixCad, on regarde quels sont les chevauchement en largeur de ces directivité pour faire le choix des fréquences de coupures

c’est donc un compromis entre la réponse dans l’axe et hors axe de l’enceinte, et le taux de distorsion

Evidemment la base, c’est choisir les bons composants qui sont les mieux adaptés à chacune des bandes utiles dans le cahier des charges de l’enceinte

blablabla
C'est un jury qui note et avec ses oreilles , pas sûr qu'il aie les mêmes critères que toi.

[JRBLUES]

Il y a tout de même, même en parlant mesures, d'autres paramètres que les relations phase/module/directivité qui sont importantes (certes elles le sont), les formes de distorsions, par exemple, la DHT, le fractionnement des membranes, leur amortissement, les vibrations parasites, les effets des diffractions,... etc, etc... Et si on parle subjectif, encore plus de choses..... Les matériaux, les formes...

Moi mon truc, c'est la limite de validité.
On peut parler en long et en large de tas de choses qui ont toutes l'air plus cruciales les une que les autres et puis que finalement pas tant que ça ou même pas du tout ...
Le seul juge de paix c'est de se retrouver devant une réalisation concrète et faire son choix en connaissance de cause.

Bonjour Audio Pavillon,  

Ah que voilà du bon sens, que je cautionne à 100% .
Impatient je suis.

Belle journée

JR

[AndréJ]

Il ne faut pas avoir peur de sa subjectivité....

A plus

[Audio Pavillon]

En tout cas si ça se faisait , pour moi il faudrait une enceinte à mise en oeuvre simple, à filtrage passif et sur le même ampli fourni par l'organisateur et sans correction,

Il y a un paquet de choses à définir, mais l'idée c'est de partir de HPs identiques, bibliothèque 2 voies par exemple, ou mieux 2 voies + caisson.
Et ça reste un budget, à définir là encore, bref il y a encore loin de la coupe aux lèvres.

Pour le reste, chacun se démerde avec son matos, c'est plutôt on fait ce qu'on veut et on voit à la fin.
On est pas là pour décerner un prix, le fun c'est d'avoir des solutions très diverses, filtrage actif passif etc ...

Perso ce sera filtrage actif amplis classe D, s'il y a une réalisation à base de filtrage passif ampli tube chacun pourra se faire une idée.
Différent, pas différent, mieux, pas mieux, à voir, à discuter.

[Indien29]

Disons qu'en conception d'enceintes, dans le cas que proposait Audio Pavillon en faisant un choix fixe de HP identiques pour des compétiteurs devant faire faire à un vote préférentiel d'écoutes lors d'un shoot out, il n'y a qu'un résultat optimal de conception qui suit un idéal théorique.

Je pense qu'avec les copains de Sound Pixel Lab, si on faisait ce genre de jeu, on aurait tous à peu près les même choix et réglages dans VituixCad, car tous ferions les mêmes choix et même compromis.

On le fait assez souvent d'ailleurs, chacun fait sa sauce dans vituix pour proposer différents choix de filtrages avec les différents compromis, ça ne tombe jamais loin et les différences sont de l'ordre du quasi inaudible.

Celui qui sort de ça ne maitrise pas l'outil et aura des choix grandement améliorables dans la conception de son enceinte.

Après comme dit précédemment, si l'auditoire préfère à l'écoute des choix radicalement différents de la réponse axe et hors axe idéalement optimisée et neutre, il est facile pour l'enceinte la mieux optimisée de copier la réponse de l'enceinte préférée mais non idéale par EQ (un équaliseur PEQ est installé derrière la source) puis de faire mieux qu'elle car son rayonnement hors axe sera meilleur.

Dès lors que 2 profils de rayonnement d'enceintes sont assez proche, ce qui risque d'être le cas avec un choix de HP identique pour 2 enceintes de conception différente, une EQ bien réalisée de l'enceinte B permet un clonage fidèle de l'enceinte A et rends très difficilement audible les différences entre l'enceinte A et B pour un point d'écoute identique.

Jean Luc OHL, qui est déjà venu à Albon a fait des tests sur ce sujet que je me suis amusé à répéter ces tests :

On prends 2 marques d'enceintes de rayonnement assez proches (diamètre de HP assez similaires) puis sur un point d'écoute identique, on clone l'enceinte B sur la A sur une mesure MMM, les différences sont rapidement imperceptibles.

Pour ces tests j'utilisais la fonction EQ auto de REW pour cloner l'enceinte B de la A pour générer une FIR pleine bande de correction, injectée dans un Open DRC.

Jean Luc a fait mieux... il prenait une enceinte X, faisait une mesure sur le PE (mesure A) placée au delà de la distance critique (dans le champ diffu donc), tournait cette enceinte de 90°, faisait une nouvelle mesure (mesure B) sur ce même PE, puis clonait la mesure A sur la B.

A l'écoute il était très difficile de percevoir la différence de l'enceinte dans l'axe (A) et de l'enceinte tournée de 90° avec clonage par EQ de la réponse par MMM au PE (B)

Tout ça pour dire que l'oreille est très sensible aux légères variations de réponse en fréquence et que si 2 enceintes différentes ont des réponses parfaitement clonée et identiques sur un point d'écoute identique, les différences sont très peu perceptibles.

[Audio Pavillon]

C'est un jury qui note et avec ses oreilles , pas sûr qu'il aie les mêmes critères que toi.

Houlà, jury, jury, vote à bulletin secret et remise de médailles ?
Moi je vois plutôt réunion sympa d'audiophiles sympathiques qui vont discuter tranquillement des solutions proposées.

[Audio Pavillon]

Ah que voilà du bon sens, que je cautionne à 100% .

Merci Jean-René !

Il ne faut pas avoir peur de sa subjectivité ...

Souvent maltraitée et mal traitée 

[Audio Pavillon]

Disons qu'en conception d'enceintes, dans le cas que proposait Audio Pavillon en faisant un choix fixe de HP identiques pour des compétiteurs devant faire faire à un vote préférentiel d'écoutes lors d'un shoot out, il n'y a qu'un résultat optimal de conception qui suit un idéal théorique.

Il est ou le bouton STOP ?


On a tous compris, mais perso je ne fais même plus gaffe à ce que tu racontes, tu tournes en boucle, tu as oublié d'ouvrir l'aiguillage et de sortir de ton Cyclotron.
Je le répète si le truc se fait tu participeras ou pas, ce sera ton choix, point barre, le reste c'est de la prose.

[Indien29]

Disons qu'en conception d'enceintes, dans le cas que proposait Audio Pavillon en faisant un choix fixe de HP identiques pour des compétiteurs devant faire faire à un vote préférentiel d'écoutes lors d'un shoot out, il n'y a qu'un résultat optimal de conception qui suit un idéal théorique.

Il est ou le bouton STOP ?


On a tous compris, mais perso je ne fais même plus gaffe à ce que tu racontes, tu tournes en boucle, tu as oublié d'ouvrir l'aiguillage et de sortir de ton Cyclotron.
Je le répète si le truc se fait tu participeras ou pas, point barre, le reste c'est de la prose.

Cher Alain, tu ne comprends même pas ce que j'écris... niveau théorique trop bas et pas assez audio curieux pour ce genre des tests qui permettent de mieux assimiler l'écoute à la mesure et de relier l'ensemble à la réalisation d'une enceinte, c'est pourtant un sujet intéressant, que ne comprends tu pas dans mes explications ?