il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?

[tonipe]

Et en parlant de distorsion , si je me souviens bien , à niveau sonore égal un hp à haut rendement distord plus qu'un hp bas rendement .

Si la mesure se fait avec 2.83 V aux bornes du HP, n'est-il pas normal que celui qui est à 90 dB distord moins que celui qui est à 97 dB ?
Cela a-t-il du sens de comparer une mesure de distorsion à 90 dB avec une autre mesure à 97 dB ?

[AndréJ]

Et en parlant de distorsion , si je me souviens bien , à niveau sonore égal un hp à haut rendement distord plus qu'un hp bas rendement .

Si la mesure se fait avec 2.83 V aux bornes du HP, n'est-il pas normal que celui qui est à 90 dB distord moins que celui qui est à 97 dB ?
Cela a-t-il du sens de comparer une mesure de distorsion à 90 dB avec une autre mesure à 97 dB ?

Bonjour,

Je pense qu'il est nécessaire de comparer les distorsions pour des niveaux sonores générés comparables.... Dans ces conditions, la distorsion dépend plus de la qualité de construction du moteur, des suspensions, de la membrane etc... que du rendement. Surtout avec des supports bobines avec des matériaux "modernes".
Les distorsions peuvent être générés de diverses manières, et par des phénomènes multiples, et les comprendre, les relier à une chose ou à une autre n'est pas facile.

A plus
André

[JCB]

Bonsoir,

Les distorsions peuvent être générés de diverses manières, et par des phénomènes multiples, et les comprendre, les relier à une chose ou à une autre n'est pas facile.

C'est vrai, mais pourquoi ne pas se fier à des topologies qui permettent de les réduire (je dis bien réduire), sans pour autant toutes les comprendre, dans des proportions intéressantes. Comme vous vous en doutez, je reviens aux avantages procurés par les asservissements en pression bien foutus.

[JRBLUES]

C'est marrant , cette discussion , d'après les limpides interventions de AndréJ , nous ramènent à ma marotte , à savoir le champs lointain de l'enceinte et la fusion des voies . Et donc si j'en crois celui ci cette fusion n'est jamais parfaite sur un grand système à pavillon domestique . Alors y a t'il un moyen d'obtenir une parfaite fusion des voies et une grande capacité dynamique avec peu de distorsions ?

Et en parlant de distorsion , si je me souviens bien , à niveau sonore égal un hp à haut rendement distord plus qu'un hp bas rendement .

Bonsoir Jaffar,

Pour la fusion des voies, une IMD très faible , une dynamique appréciable , je ne vois que l'électrostatique à gamme complète et donc grands panneaux (2,30mx0,75m) avec un autre avantage, très peu de place au sol et pas besoin de pavillons géants pour obtenir le 32 Hz à 0 dB (si,si) .

Même si la sensibilité d'une ESL est plutôt faible, de l'ordre de 86/87 dB/ panneau et donc + 3 dB en stéréo , et, en sachant qu'un dipôle ne perd que 3 dB à chaque doublement de distance , qu'en est-il du niveau du grave avec un 38 à 6 m , dont la sensibilité est de 95 dB ? 

Pas de polémique de ma part sur les sensibilités/rendements en général, juste quelques chiffres de bon sens... j'en ai d'autres encore.
Alors bien sûr pas de grave impressionnant, type upercut, qui au fil du temps devient ennuyeux , avec des ESL, et même si on est dans diffus ,la basse est serrée et précise, s'étendant assez bas avec texture et justesse ,   , comme dans une salle de concert et, ça me va très bien ... parole de musicien... chacun son style, ses choix et ses préférences que je respecte tout à fait .

Alors maintenant: oui il y a une vie après le HR d'où mon choix de revenir à des ESL Made-in-JR , après être passé par toutes les techonologies confondues et dieu sait, que j'en ai testé des config depuis ce temps (77 piges au compteur) , mais jamais, jamais, je n'y ai retrouvé, à mes oreilles ,  cette holographie, ce réalisme, ces inflexion dans la voix de l'interprète, ces nuances et cette récupération des détails microdynamiques que peuvent me procurer mes panneaux  et comme la drogue, c'est hautement addictif.
Mais en Audio ,il y a tant de phénomèmes audibles qui ne le devraient pas, selon la science connue ( des seuils d'audibilité)...

Si maintenant vous voulez faire une écoute pour annihiler ou  accréditer mes dires , ma porte est grande ouverte , même par ce grand froid tout à fait normal en cette période hivernale .

Belle soirée

JR

[AndréJ]

J'adore les ESL... si seulement ils étaient fiables, et si ils encaissaient plus de niveau ce serait vraiment super.

Quand c'est pas en panne et qu'on écoute pas trop fort, c'est assez bluffant.

A plus

[audiotechno]

UN avis appuyé et expressif qui devrait relancer les débats... espérés sereins et respectueux des avis et postulats divers (détendre la corde sensible, on peut ne pas être d'accord et en débattre... cool sur le rendement réactif à ce point de vue)... des désaccords classiques, usuels, récurrents !

http://www.vander-elst.com/enceintes.htm

Bonjour,

je suis à peu près en désaccord total avec ce qu'il dit...  

Une fois de plus cela prouve les approches multiples de l'audio.  J'ai a une certaine époque cherché dans la direction qu'il présente et avec ces principes, je n'y ai pas trouvé ce que je cherchais, ni les solutions qui me conviennent.

Je pense que sa connaissance des haut-parleurs à moyen rendement est soit très ancienne, soit assez faible, soit partisane.

En ce qui me concerne les délimitations se font en fonction de la taille des haut-parleurs et non pas en fonction du rendement. Il y a un très fort effet de taille, un 20 cm, ne fera pas ce que fait un 38 cm (et vice versa).

La recherche du "large bande" est pour moi une impasse (que j'ai longtemps arpenté...).

J'utilise pour ma part deux types de systèmes, un HR "classique" Altec 515 + Tad 2001 et un MR (16 à 20 cm + tweeter), avec tout autant de plaisir.
Les "large bande", pour les meilleurs d'entre eux (Diatone P610, Audax 13LB25, etc...) peuvent faire de bons médiums.

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris :

La pertinence du "large bande"
La supériorité du HR sur le MR ou le BR
La supériorité du tube sur le transistor
La supériorité de la triode
La supériorité de l'analogique
la supériorité des transfos sur les condensateurs
Les questions exacerbées de choix de condensateurs
La supériorité prétendue du discret sur l'intégré
Le choix de composants "audiophiles"
L'importance des câbles
L'importance du prix
....

Je privilégie l'acoustique, la conception des enceintes (sans tabou) et leur couplage avec la pièce, le couplage des enceintes avec l'amplification, et pour ce qui est de la conception des électroniques, la schématèque a pour moi beaucoup plus de place que le choix des composants. Les câbles, à partir du moment ou ce n'est pas n'importe quoi ont pour moi aucune importance.
En ce qui me concerne l'approche mesure et l'approche écoute sont totalement complémentaires, aucune des deux n'étant suffisante pour le travail sur un système audio... et même en utilisant les deux on se trouve parfois (souvent) démuni.

Tous ces choix doivent s'examiner en fonction du contexte. Et même dans certains cas, relèvent plus de la "religion" que de l'audio.
Dans un monde d'audiophiles, ma position est souvent regardée avec suspicion... peu m'importe.
Je ne demande à personne, ni de me suivre, ni de m'approuver.


A plus
André

Je bois du petit lait quand je lis ça !
Merci André
Cdlt
Alain

[boris]

De mémoire, j'ai eu comparé 3 15" d'architecture différente assez proche en sensibilité, un Oberton 15B500 97 db bobine 3 ", un 2231 hybride 96 db bobine 4" et un 265H-1 99 db bobine 2,5" differential drive

A même niveau sonore de 50 Hz à 1 Khz, le 265H-1 arrivait haut la main en tête, dans l'ordre.

-1 265-H1
-2 2231 hybride
-3 15B500

D'un autre côté j'ai aussi des 15" 95 db, il restent plus mauvais que les trois autres précédent.

La distorsion n'est pas une histoire de sensibilité mais d'architecture

Cdt.

[JRBLUES]

J'adore les ESL...  si seulement ils étaient fiables, et si ils encaissaient plus de niveau ce serait vraiment super.

Quand c'est pas en panne et qu'on écoute pas trop fort, c'est assez bluffant.

A plus

Bonjour André,

Merci pour ton adhésion au club, très restreint, des ESListes.

Je suis en partie d'accord avec toi, mais ce que tu évoques c'était avant où les niveaux sonores avaient maille à partir au-delà des 95 dB , sinon "arc' assuré et percement de la membrane ou plus exactement du diaphragme qui selon sa composition pouvait s'auto cicatriser... cela m'est arrivé sur mes ML CLS (1988) , les meilleures de toute la production ML et les Monolith (1992).

Pour ce qui est du niveau sonore, j'obtiens, avec mes panneaux (Diy), 104/105 dB à 6 m les doigts dans le nez , sans aucun stress de la membrane, sur la plage 15 du CD Manger avec une scène , une clarté sonore très réaliste, où les timbales sont bien présentes avec  cette impression d'onde immersive qui donne l'impression d'être au sein de l'orchestre, cette clarté sonore, merveilleuse,  me permet vraiment de profiter de la Musique.

Il est donc évident qu'un système avec une grande surface de membrane, de faibles masses mobiles et des caractéristiques de rayaonnement dipolaire est supérieur aux systèmes conventionnels en terme de naturel de l'émission sonore et de représentation spatiale... mais encore faut-il prendre le temps de s'attarder sur une écoute ESL en laissant ses préjugés au "placard" 
Si la majorité des musiciens choisissent  les ESL , c'est qu'il y a bien une raison à cela... je sais , je vais encore me faire des amis. 

Quant à la fiabilité , là également ,il y a eu évolution en appréhendant mieux le fonctionnement des ESL,la structure des stators et leur rigidité ,les tensions mécaniques du diaphragme,les tensions (EHT) de polarisation , le (important)  coating des membranes , les éventuelles fuites du champ électromagnétique, sans oublier l'importance de la segmentation et bien d'autres encore...

Tous ces éléments réunis sont indispensables pour construire un "appareil" de reproduction sonore inhabituel .

Comme toujours, tout projet de conception repose sur deux repères incontournables , l'intention (début) et l'aboutissement (fin) mais aussi  sur  l'entre-deux, en respectant le "dit"  Cahier des Charges qui définit (pour mon cas) un besoin unique et singulier, une série de choix équilibrés entre les objectifs que je m'étais  fixés, leurs limites , les partenaires associés (sous-traitants) , avec pour finalité  d'atteindre les exigences spécifiques ... ce qui était loin d'être gagné. 

André, je pense que sur ce point on se rejoint.

Je pourrais développer encore d'avantage , mais ce serait pollué ce fil et, si tu le souhaites , on pourrait continuer sur le fil ESL  

Belle journée sous le verglas (chez nous)

JR

[tonipe]

boris, comparaison des 15" dans la même enceinte chaque fois ?

[banzai]

boris, comparaison des 15" dans la même enceinte chaque fois ?

j'espère bien en tout cas, sinon cela n'aurait pas de sens.

Bien cordialement