il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?

[raoul]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

AndréJ a une invitation pour une écoute à Riom.

[AndréJ]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

Bonjour,

En fait si les solutions que tu utilises te satisfont, je n'ai rien à y redire, ce sont tes choix et ton travail.
Je ne fait que relater mon expérience, mes choix mon parcours.
Je n'ai aucun problème à ce qu'il y ait d'autres parcours et d'autres choix.
Je ne parcours pas le systèmes en expliquant ce que les gens ont à faire.
Travailler avec les miens me suffit.

A plus
André

[bobobobo]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

quasiment du meme avis  (pour une fois   )   un large bande avec de petites corrections et un petit ampli qui va bien  c'est le top de simplicité pour une ecoute a niveaux domestique et a faible niveau encore mieux ..   par contre si on veux s"en prendre pleins les esgourdes le multi voix multi amplifiés est quand meme bien au dessus à condition de savoir maitriser les mesures et corrections qui s'averent beaucoup plus complexe qu'avec un LB .   et cela ne prends pas 5 minutes mais une vie entiere de sweep et bruit rose ..

[tonipe]

AndréJ a une invitation pour une écoute à Riom.

AndréJ, ou celui qui le souhaite.

c'est le top de simplicité pour une écoute a niveaux domestique et a faible niveau encore mieux

Un haut-parleur large bande n'est pas capable du niveau sonore d'un gros système à pavillon, nous sommes tous d'accord sur ce point.
Quand je suis passé des DAVIS 20DE8 (21 cm) aux ALTEC 420-8B (38 cm), j'ai gagné sur le niveau sonore, et sur le rendu du grave même si la performance à -3 dB est proche.

[mastro]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

quasiment du meme avis  (pour une fois   )   un large bande avec de petites corrections et un petit ampli qui va bien  c'est le top de simplicité pour une ecoute a niveaux domestique et a faible niveau encore mieux ..   par contre si on veux s"en prendre pleins les esgourdes le multi voix multi amplifiés est quand meme bien au dessus à condition de savoir maitriser les mesures et corrections qui s'averent beaucoup plus complexe qu'avec un LB .   et cela ne prends pas 5 minutes mais une vie entiere de sweep et bruit rose ..

à mon avis , il serait tres interessant de comprendre pourquoi l'écoute d'une enceinte minimaliste LB écoutée à faible niveau peut être mieux que l'écoute d'un système multi-voies ?

1) il peut être tout simplement plus adapté à l'acoustique de la piece d'écoute qui ,n'est pas favorable à l'installation d'un plus gros système.

2) la phase d'un HP large bande (sans bicone) est correcte car naturellement à phase minimale sur toute sa bande passante intègrant le medium qui est le registre le plus important , alors que la phase d'une tres grande majorité des enceintes multivoies filtrées n'est pas correcte par manque de mise au point réalisable uniquement qu'avec l'aide de mesures temporelles tres précises ...

la réalisation , de filtres minimalistes à pentes acoustique de 6db bien optimisés avec des Hp compatibles ou de filtres à pente plus raides parfaitement synchrones en phase aux raccords et corrigés de toute distorsion de phase permettent en pratique d'obtenir des résultats au moins aussi bons en phase qu'avec un seul LB , mais ca nécessite une tres tres grande maitrise et pratique des mesures temporelles , et pour commencer la possibilité des les réaliser correctement chez soi ou à l'extérieur ....

[AndréJ]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

quasiment du meme avis  (pour une fois   )   un large bande avec de petites corrections et un petit ampli qui va bien  c'est le top de simplicité pour une ecoute a niveaux domestique et a faible niveau encore mieux ..   par contre si on veux s"en prendre pleins les esgourdes le multi voix multi amplifiés est quand meme bien au dessus à condition de savoir maitriser les mesures et corrections qui s'averent beaucoup plus complexe qu'avec un LB .   et cela ne prends pas 5 minutes mais une vie entiere de sweep et bruit rose ..

à mon avis , il serait tres interessant de comprendre pourquoi l'écoute d'une enceinte minimaliste LB écoutée à faible niveau peut être mieux que l'écoute d'un système multi-voies ?

1) il peut être tout simplement plus adapté à l'acoustique de la piece d'écoute qui ,n'est pas favorable à l'installation d'un plus gros système.

2) la phase d'un HP large bande (sans bicone) est correcte car naturellement à phase minimale sur toute sa bande passante intègrant le medium qui est le registre le plus important  , alors que la phase d'une tres grande majorité des enceintes multivoies filtrées n'est pas correcte par manque de mise au point réalisable uniquement qu'avec l'aide de mesures temporelles tres précises ...

la réalisation , de filtres minimalistes à pentes acoustique de 6db bien optimisés avec des Hp compatibles ou de filtres à pente plus raides parfaitement synchrones en phase aux raccords et corrigés de toute distorsion de phase permettent en pratique d'obtenir des résultats au moins aussi bons en phase qu'avec un seul LB , mais ca nécessite une tres tres grande maitrise et pratique des mesures temporelles , et pour commencer la possibilité des les réaliser correctement chez soi ou à l'extérieur ....

Ce qui me gêne dans les haut-parleurs large bande, c'est qu'à partir du moment ou la membrane fractionne, ce qui arrive assez vite avec les 21 cm par exemple à partir de 2000 Hz/3000Hz, la phase est à peu près n'importe quoi (le module et la directivité aussi), certaines parties de la membrane avancent quand d'autres reculent, etc, c'est comme si on avait une multitude de sources, avec des relations de phase aléatoires... souvent avec ces HPs pour augmenter le rendement les membranes sont très allégées ce qui accentue encore le phénomène (manque de rigidité, manque d'amortissement). Dans la plupart des cas, l'écoute du haut médium aigu m'est désagréable (j'ai envie de baisser le volume, j'en suis réduit à sélectionner les disques qui "passent"). Bien sûr on peut utiliser un large bande jusqu'à 2000/3000 Hz mais alors on ne parle plus de large bande, mais bien de système deux voies. Pour un système deux voies, il existe des HPs plus adaptés, des woofers classiques, qui n'ont pas de velléités à monter et pour lesquels, la fin de bande peut être gérée de manière bien plus simple avec souvent un simple filtre du premier ordre. Ensuite on se rend compte qu'en bas c'est pas vraiment ça non plus (la distorsion augment souvente très vite au dessous de 200 Hz), et qu'un HP adapté ou un woofer spécialisé font mieux. Et on se retrouve avec un système 3 voies avec un LB en médium... ça peut donner de bons résultats, ça fonctionne parfois assez bien, ça a été mon approche avec un 30 cm Cabasse en bas, un LB en médium (j'en ai essayé pas mal) et un tweeter à dôme au dessus... mais quand on en est là, on se pose aussi la question d'utiliser un HP spécialisé pour le médium, sur la zone médium.

Je ne compare pas l'écoute d'un large bande avec un gros système dans un pièce pas adaptée, mais plutôt un large bande avec une enceinte deux ou trois voies compacte. J'ai passé beaucoup de temps avec beaucoup de "large bandes" entre 10 et 20 cm, je n'y reviendrai pas, personnellement. Et je ne prétends en aucun cas que la mise au point d'un filtre (passif ou actif) soit facile, mais je pense que c'est nécessaire.
Je suis bien conscient que je ne convertirai pas les afficionados du LB, ce n'est pas mon but. Je pense qu'un système deux vois classique, à moyen rendement (autour des 90 dB/W/m) avec de bons HPs peut déjà couplé avec un ampli de puissance suffisante (au moins une vingtaine de watts), correctement placé, dans une pièce correcte peut permettre d'écouter de la musique dans de très bonnes conditions. C'est le cas d'un certain nombre de moniteurs, amplifiés ou non. Quasiment tous les moniteurs pro compacts tournent autour de ça.

Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire que je préfère écouter de la musique avec une paire de petits moniteurs JBL à moins de 500 balles avec un ampli T-amp S75 à 130 balles, qu'avec des large bandes prestigieux couplés à des amplis "300B" à pas de prix.

C'est juste ma vision des choses. Je sais que ce n'est pas celle d'une partie du milieu Audiophile français... que puis-je y faire. Je vais pas demander pardon.

A plus
André

[RM8Kinoshita]

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris : La pertinence du "large bande".

Je suis adepte des haut-parleurs large bande, utilisés avec corrections.
Je respecte les avis contraires aux miens.
Je serais intéressé qu'une oreille "affutée" vienne me dire, après écoute, si je suis à côté de la plaque ou pas.

quasiment du meme avis  (pour une fois   )   un large bande avec de petites corrections et un petit ampli qui va bien  c'est le top de simplicité pour une ecoute a niveaux domestique et a faible niveau encore mieux ..   par contre si on veux s"en prendre pleins les esgourdes le multi voix multi amplifiés est quand meme bien au dessus à condition de savoir maitriser les mesures et corrections qui s'averent beaucoup plus complexe qu'avec un LB .   et cela ne prends pas 5 minutes mais une vie entiere de sweep et bruit rose ..

à mon avis , il serait tres interessant de comprendre pourquoi l'écoute d'une enceinte minimaliste LB écoutée à faible niveau peut être mieux que l'écoute d'un système multi-voies ?

1) il peut être tout simplement plus adapté à l'acoustique de la piece d'écoute qui ,n'est pas favorable à l'installation d'un plus gros système.

2) la phase d'un HP large bande (sans bicone) est correcte car naturellement à phase minimale sur toute sa bande passante intègrant le medium qui est le registre le plus important  , alors que la phase d'une tres grande majorité des enceintes multivoies filtrées n'est pas correcte par manque de mise au point réalisable uniquement qu'avec l'aide de mesures temporelles tres précises ...

la réalisation , de filtres minimalistes à pentes acoustique de 6db bien optimisés avec des Hp compatibles ou de filtres à pente plus raides parfaitement synchrones en phase aux raccords et corrigés de toute distorsion de phase permettent en pratique d'obtenir des résultats au moins aussi bons en phase qu'avec un seul LB , mais ca nécessite une tres tres grande maitrise et pratique des mesures temporelles , et pour commencer la possibilité des les réaliser correctement chez soi ou à l'extérieur ....

+1, mais à mon avis on va encore nous dire que c'est HS, que ce n'est pas très compréhensible ou autre.

Effectivement avec un LB unique il n'y a pas de raccord, donc pas de difficulté sur lesquelles buter quant au raccord de 2 voies ou plus sur le plan temporel 
(si phases synchrones tout est bon, les voies fusionnent parfaitement, mais l'autre condition étant qu'il n'y ait aucune bosse ou creux au raccord, qui pourraient dégrader l'homogénéité).

Pour arriver à cet objectif avec plusieurs voies il faut maîtriser le protocole mesures y compris et surtout le domaine temporel, l'oreille n'étant pas suffisante pour parvenir à un résultat qualitatif élevé. Elle ne peut que s'en approcher éventuellement, mais surtout constater si on y est, ou pas ...

Avec un LB le problème de raccord et du domaine temporel est évité, mais pas ceux dans d'autres domaines (directivité imprécise à partir d'une certaine fréquence, fractionnement audible,etc), inutile de revenir s'étendre là-dessus tout le monde en ayant déjà connaissance.

crdt.

EDIT : *coiffé* par André

[AndréJ]

"Avec un LB le problème de raccord et du domaine temporel est évité"

Je ne suis pas d'accord avec ça à partir du moment ou le HP fractionne....
Je ne suis pas d'accord avec ça en ce qui concerne les BF.

A plus
André

[tonipe]

La qualité d'un haut-parleur large bande que je mets en avant, c'est la cohérence globale de la restitution, du grave à l'aigu.
Prenez une 4 voies pavillonnée et filtrée en passif, la compression de bas médium est beaucoup trop reculée par rapport aux autres voies, la cohérence est perdue...

La notion de "faible niveau" doit être précisée, ce ne sera pas compris de la même façon par tous.

Il est facile de trouver des critères qui disent qu'un haut-parleur large bande est moins bon.
Sauf que vos critères ne sont pas quantifié.
Par exemple, le fractionnement sera t'il audible pour un niveau d'écoute moyen de 75 dB ?
D'autre part, vous savez tous qu'un haut-parleur large bande non corrigé "ça gueule dans le médium".
Les corrections réduisent le médium pour éviter que ça gueule, et cela réduit d'autant le fractionnement.
Le problème, vrai sur le plan théorique, existe t'il toujours en pratique ?

[RM8Kinoshita]

"Avec un LB le problème de raccord et du domaine temporel est évité"

Je ne suis pas d'accord avec ça à partir du moment ou le HP fractionne....
Je ne suis pas d'accord avec ça en ce qui concerne les BF.

A plus
André

Oui mais si tu ne l'entends pas, ça ne te gêne pas non plus.

Je ne vais pas donner un exemple mais il y a ici un "adepte du large bande" (comme il se définit lui-même) dont c'est le cas, le LB lui convient donc très bien

crdt.