Réalisation de voies graves

[forr]

Tientien
Le placement des hp de Dominique est un choix.....
Tu est mal informé, il n'avait pas d'autre choix. Plus exactement, avec le format d'enceintes qu'il a choisi.
Il y a d'autres solutions bien plus adaptées pour la même pièce. Quand on a entendu beaucoup de systèmes, on les connaît. 

qu'il a validé à l'écoute, que tu n'as pas pratiqué !
Cette installation "échologique" a eu droit à six visiteurs en deux ans. D'après les affirmations de son propriétaire, ils en étaient très satisfaits. Néanmoins aucun ne semble l'avoir été au point d'en livrer un compte-rendu d'écoute. Ces affirmations ne sont donc pas validées.

Par contre ce qui est énorme c'est la dent (haine) que tu as contre lui.....Je pense que tu devrais y mettre un (gros) bémol, le lecteur que je suis, serait bien contentd'avoir autre chose à parcourir que cette attaque personnelle permanente, même si elle reste polie.
Je ne fais pas la guerre au bonhomme mais au flot continuel d'inepties qu'il débite et pour lequel je m'oppose à ce qu'il soit gobé par des internautes peu prévenus.
Ce n'est pas le seul à en faire... les tiennes aussi y ont eu droit à leur petit quart d'heure épineux. Ne te souviens-tu pas d'un certain œdicnème ? 
Cet hiver a été marqué sur un forum voisin par une discussion fort bien démarrée sur la convolution. Lis-la. Tenue par des gens des plus honorables, tu verras comment elle s'est engluée sous la pression de Validator.

[tonipe]

Etendre la réponse d'une enceinte vers le grave par transformée pour ensuite diminuer l'extension obtenue par un filtre passe-haut, cela relève d'une logique pour le moins déroutante.

Pas tant que ça, mais encore faut-il avoir regardé réellement ce que donnent les valeurs proposées par rapport à pas de correction du tout.

Ce filtre passe-haut vise à diminuer l'inévitable boursouflure sonore émanant de la disposition des haut-parleurs dans le salon auvergnat.

Les 8 dB de plus du placement en coin sont corrigés, mais ce n'est pas avec le filtre passe haut.
Forr, vous parlez sans savoir, une fois de plus. Mais qui va s'en étonner aujourd'hui ?
La constante de vos remarques est que tout ce que je propose c'est de la merde. Les chiens aboient, la caravane passe !!!

Sur le placement des enceintes, j'avais le choix de les mettre devant les portes fenêtres.
Je n'ai pas retenu ce choix, et c'est compréhensible.
Le placement dans les angles est un choix réfléchi, dont les conséquences sons assumées dans les corrections.
Donc les critiques n'ont pas lieu d'être, surtout si vous regardez les photos d'installation sur les forums et que vous vous rendez compte que je suis loin d'être le seul dans ce cas.
Et ça ne fait pas un foin pareil !!!

Je comprends parfaitement que mes auditeurs refusent de venir sur les forums indiquer ce qu'ils ont écoutés.
Forr est un gentil garçon sur le forum, en comparaison à ce que nous disons en privé...

Critiquer ce que je propose est une chose, mais comme vous ne proposez rien à coté que doit faire François ?
Ne rien faire puisque c'est votre réponse ?

Cordialement, Dominique

[JM Plantefeve]

Bonsoir,

Donc des SB Audience Bianco 18SW450. Petite récréation sous WinISD :

   

Isobarique (1 paire) en clos Q=0.577 : Fb=32Hz @-6dB dans 300 litres.
Puis PEQ : 32Hz ; +3dB ; Q=1

Excursion (sous 27.5Vrms, équivalent 300W @ 2.5 Ohms) :
   

SPL (sous 27.5Vrms) 32Hz @ -3dB ; pente à 12dB/oct :
   

Délai de groupe en ms :
   

Bien à vous, Jean-Marc.

[forr]

Tonipe

Les 8 dB de plus du placement en coin sont corrigés, mais ce n'est pas avec le filtre passe haut.
Reste le plus important qui n'est pas corrigeable : la marmelade des sons réfléchis.

Sur le placement des enceintes, j'avais le choix de les mettre devant les portes fenêtres.
Je n'ai pas retenu ce choix, et c'est compréhensible.
Le placement dans les angles est un choix réfléchi.
Réfléchi comme les sons le sont. Et à l'évidence, choix dans une gamme rétrécie par manque d'expérience. Il y a pourtant plus d'une des solution waf-maf-compatibles.

Donc les critiques n'ont pas lieu d'être, surtout si vous regardez les photos d'installation sur les forums et que vous vous rendez compte que je suis loin d'être le seul dans ce cas. Et ça ne fait pas un foin pareil !!!
Tout à fait. Mais leurs propriétaires savant rester modestes et n'essaient pas d'endoctriner les débutants avec des concepts jamais compris comme vous le pratiquez. C'est sur ce dernier aspect que je ne vous lâche pas. D'une façon générale, je ne suis pas très critique sur les installations. Par contre, les boniments, j'ai du mal à les laisser passer. 

Je comprends parfaitement que mes auditeurs refusent de venir sur les forums indiquer ce qu'ils ont écoutés.
Vos dires dithyrambiques restent donc dans un état de non-validation. 

Forr est un gentil garçon sur le forum, en comparaison à ce que nous disons en privé...
Je serais vous, je resterais assez discret quant au "privé". Ce que avez tenté de faire au cours de ce fil est significatif de votre élégance. 

Critiquer ce que je propose est une chose, mais comme vous ne proposez rien à coté que doit faire François ?
Rien ? Vous lisez les fils de travers. La bonne preuve, vous ne tenez aucun compte des remarques judicieuses que l'on vous fait (cf convolution). Ce qui vous intéresse, c'est d'écrire pour occuper le terrain.

[Cachat]

Tonipe

Les 8 dB de plus du placement en coin sont corrigés, mais ce n'est pas avec le filtre passe haut.
Reste le plus important qui n'est pas corrigeable : la marmelade des sons réfléchis.

Sur le placement des enceintes, j'avais le choix de les mettre devant les portes fenêtres.
Je n'ai pas retenu ce choix, et c'est compréhensible.
Le placement dans les angles est un choix réfléchi.
Réfléchi comme les sons le sont. Et à l'évidence, choix dans une gamme rétrécie par manque d'expérience. Il y a pourtant plus d'une des solution waf-maf-compatibles.

Donc les critiques n'ont pas lieu d'être, surtout si vous regardez les photos d'installation sur les forums et que vous vous rendez compte que je suis loin d'être le seul dans ce cas. Et ça ne fait pas un foin pareil !!!
Tout à fait. Mais leurs propriétaires savant rester modestes et n'essaient pas d'endoctriner les débutants avec des concepts jamais compris comme vous le pratiquez. C'est sur ce dernier aspect que je ne vous lâche pas. D'une façon générale, je ne suis pas très critique sur les installations. Par contre, les boniments, j'ai du mal à les laisser passer. 

Je comprends parfaitement que mes auditeurs refusent de venir sur les forums indiquer ce qu'ils ont écoutés.
Vos dires dithyrambiques restent donc dans un état de non-validation. 

Forr est un gentil garçon sur le forum, en comparaison à ce que nous disons en privé...
Je serais vous, je resterais assez discret quant au "privé". Ce que avez tenté de faire au cours de ce fil est significatif de votre élégance. 

Critiquer ce que je propose est une chose, mais comme vous ne proposez rien à coté que doit faire François ?
Rien ? Vous lisez les fils de travers. La bonne preuve, vous ne tenez aucun compte des remarques judicieuses que l'on vous fait (cf convolution). Ce qui vous intéresse, c'est d'écrire pour occuper le terrain.

Tiens bon forr!

Tonipe ne vient pas sur les fora pour apprendre ou discuter, il vient pour recruter comme tout bon gourou. Et faire augmenter ses compteurs sur son site (la page pourquoi des compteurs est édifiante sur le personnage). Le forum bleu que tu cites est un autre de ses terrains de chasse. Sur Homecinema-fr il y a quelques cadors donc il est moins présent.

Remplacera-t-il le Diatone une fois celui ci détruit par transfo de Linkvitz?
Car c'est le spécialiste du sujet, faire fumer les large-bandes, ou encore faire des alignements bass reflex sorti de son chapeau. Il devrait proposer un triple résonnateur pour le Diatone.

Merci à toi forr de continuer à pointer ses âneries afin de sauver de ses griffes les âmes perdues de l'audiophilie.

[tonipe]

Remplacera t'il le Diatone une fois celui ci détruit par transfo de Linkwitz ?

Avec une coupure proposée à 200 Hz à -6 dB et à 24 dB/octave, ou plus haut, le risque est très limité.
En clos seul, sans aucune correction, il descend à 100 Hz à -3 dB.
Une transformée de Linkwitz peut aussi être utilisée pour limiter la bande passante, tout aussi facilement qu'elle peut l'étendre...

Cordialement, Dominique

[dgil]

Remplacera t'il le Diatone une fois celui ci détruit par transfo de Linkwitz ?

Avec une coupure proposée à 200 Hz à -6 dB et à 24 dB/octave, ou plus haut, le risque est très limité.
En clos seul, sans aucune correction, il descend à 100 Hz à -3 dB.
Une transformée de Linkwitz peut aussi être utilisée pour limiter la bande passante, tout aussi facilement qu'elle peut l'étendre...

Cordialement, Dominique

Stop Dominique, arrêtez vos salades pour newbies !!! j'ai l'impression que nous n'avez pas encore comprit comment fonctionner un HP, c'est un peu comme les pavillons du reste !! 

Cdt. Gilles

[françois/ EAR]

Critiquer ce que je propose est une chose, mais comme vous ne proposez rien à coté que doit faire François ?
Ne rien faire puisque c'est votre réponse ?

Cordialement, Dominique

Euh, s'il s'agit de moi, pas de pb: je me documente, pose des questions, cherche à parfaire ma compréhension...

Ça fait un certain temps que je "traîne" sur un certains nombre de fora, francophones ou anglophones voire hispanophones, et je lis beaucoup, même si je poste peu...

[Gab]

Il est évident que l'historique est lourd et et que chacun à ses raisons dans cette guerre sans merci que vous vous livrez.

Forr, Dgil, Daniel, Jean-Marc, vous semblez avoir des connaissances vraiment très pointues en acoustiques, beaucoup d'audiophile (et idiot phile) comme moi on bien besoins de vos conseils et d'être dirigé dans la bonne direction. La curiosité, même si elle est fertile, ne remplace pas la connaissance et ne pousse pas toujours dans la bonne direction.

Je veux bien croire, en vous lisant, que vous avez de bonnes raisons d’houspiller Tonipe. Tonipe qui, comme nous tous, est un homme, avec ces qualités et ces défauts.
Je me permet de témoigner, j'ai eu l'occasion d’échanger ou de demander de l'aide et des conseils à Dominique à plusieurs reprises depuis plus de dix ans, et c'est un homme qui n'est pas avare de son temps pour aider, et pour partager des expériences, à commencer par ces échecs.

La raison pour laquelle je vous trouve sévère, dur, c'est que vous le raillez comme si l'homme était incapable de ce remettre en question.
Son site est pourtant un témoignage criant du contraire. Il suffit de voir à combien de reprises Dominique à porter des modifications à son système, ou à même totalement changer de direction. Peu d'entre nous on pu essayer, modifier, chercher, avec autant d'acharnement et de passion sur deux décennies.

Il est prossible que ces nombreux essais et loupés soient aussi dû à un manque de connaissance en acoustique. Si vous avez ces connaissances, c'est tout a votre honneur, mais ne soyez pas si sévère avec celui qui essaie, et s'évertue à aider, sans rien demander en retour. Son site est également le fruit de plusieurs centaines voir millier d'heures de travail, même si il comporte des erreurs, cela reste une œuvre fantastique, en libre accès.

En l'insultant de Gourou, vous oubliez que toute les revues audiophile, sans la moindre exception, on faits les même erreurs:
encourager des milliers de lecteurs, dont certains ici on peut être fait parti, dans des directions complètements bidons pendants des décennies, au fil des saisons et surtout des MODES, qui change aussi souvent dans le milieu de la Haute-Fidélité que de la Haute-Couture.

L'époque et la mode actuelle va a la rationalisation. Plus aucun projet en France pour les choses extravagante, et j'en sait quelque chose, travaillant dans le spatial européen.
Le temps des exploit et de la grandeur Technique Française est bien loin, où sont passés les Concordes, les Super Phoenix? Les TGV et les Rafales accusent leur âge et sont désormais rattrapés voir dépassés par la concurrence... Ma belle Fusée, Ariane 5, une des plus fiable au monde, est en fin de vie et peine à trouver des clients face à l'offensive Américaine et Chinoise. Ça remplaçante, Ariane 6, ne vole toujours pas et est fustigée de toute part... Déjà obsolète avant même d'être en service dit-on.

Et bien en Hi-Fi la mode est la même. Plus d’innovation (à part quelques "start-up" très en vogue comme Devialet). Ces vieux machins que l'on appelle "Haut-Parleur", on la vie dure, un peu comme les disque dur mécanique dans certains PC du commerce. Totalement dépassé mais toujours massivement distribués, car peu couteux, et de technologie maîtrisée.
Le clos et le Bass-Reflex, on connaît sur le bout des doigts, et on maîtrise. Est-ce que ces solutions sont les seules qui "marchent bien"? Je ne serais pas catégoriques. Mais vous avez raison, c'est un choix raisonnable et efficace, on est sûr du résultat, on ne gaspille pas trop de temps et d'argent à essayer des choses exotiques.

Pour en revenir au projet, à savoir deux caissons de 2x BIANCO 18SW450 chacun, vu mes connaissances en acoustiques très très limitées, j'ai tout intérêt à vous écouter.

D’ailleurs Jean-Marc, je te remercie beaucoup pour ta simulation sur WinISD.
Étant donné que l'objectif est une réponse la plus étendues possible dans le grave, le clos est-il vraiment la solution la plus recommandable?

La solution du Push-Push me parait séduisante, en plus d'utiliser "vraiment" les performance des deux HP, on annule les forces mécaniques et les vibrations...
MAIS... en même temps, la solution Pus-pull me tente depuis des années...

Ce qui me torture un peu:
D'une part, la plupart d'entre-nous, "qui avons pu en écouter", on de très bon souvenirs d'écoute de système Push-Pull isobarique.
D'autre part, les méthodes qui permette de simuler le "baffle infini" ou de vrai baffle infini, donnent également lieu a des résultats extraordinaires.

De mon point de vue de mécanicien peut-sachant de la chose acoustique:
de la simulation de "charge infinie" au push-pull isobarique avec HP Tête-bêche... la différence est ténue. Voir inexistante. Pouvez-vous m'aider à comprendre, car je doit passer à coté de quelque chose, et si je doit abandonner ce projet de Push-pull , j'aimerai être certains d'avoir compris "pourquoi?"

Merci à vous tous, si nous arrivons à calmer un peu les rancœurs et les différents entre nous, ce fil peut être absolument passionnant.
Gab

[forr]

Une transformée de Linkwitz peut aussi être utilisée pour limiter la bande passante, tout aussi facilement qu'elle peut l'étendre...

Exact. Il aurait été toutefois bienvenu d'indiquer dans quelles circonstances et d'en donner au moins un exemple... concret.
Une transformée de Linkwitz est un circuit analogique qui modifie la fonction de transfert appaerente d'un haut-parleur dans une large zone autour de sa fréquence de résonance.
S'il y a demande, je peux en détailler le principe de fonctionnement. 
On l'emploie peu avec les tweeters et c'est un tort. Car la résonance du haut-parleur qui se trouve dans la zone atténuée d'un filtre passe-haut altère la réponse en fréquence et en phase de la sommation des deux voies dont il fait partie.
Cela fait une douzaine d'années qu'avec bonheur j'utilise pour ce faire un équivalent de la LT (Linkwitz Transform) en numérique avec un BSS366 (il ne s'initialise plus, je ne sais pas quoi en faire).