il y a t'il une vie aprés le haut rendement ?

[jys]

Light Orchestra LED ballerinas with electro harp
https://www.youtube.com/watch?v=L2pqdHEa018

Yes ! du Beau de chez Vrai !! pas généré par une IA de Ouf...juste des Humain(e)s réuni(e)s dans une chorégraphie harmonieuse 

[jys]

tu as bien raison, je ne me sentais pas bien dans la position de "Fou du Roi" que tu m'avais attribué "ex nihilo"...
et quand je pète une corde...no problemo, j'en ai plein d'autres sur ma harpe aux bons souvenirs !

Ce qui serait super, serait que tu joues ta harpe dans ta chambre. Ça fatigue

Tiens, pour te dire comment on joue de la harpe dans ma famille...ma nièce avec sa "bande de Descofar"...ça envoie du lourd légèrement planant...
https://www.youtube.com/watch?v=_iKc2ygkaaE
https://www.youtube.com/watch?v=oK2Exu1AFYc

[Ha-Re]

UN avis appuyé et expressif qui devrait relancer les débats... espérés sereins et respectueux des avis et postulats divers (détendre la corde sensible, on peut ne pas être d'accord et en débattre... cool sur le rendement réactif à ce point de vue)... des désaccords classiques, usuels, récurrents !

http://www.vander-elst.com/enceintes.htm

[AndréJ]

UN avis appuyé et expressif qui devrait relancer les débats... espérés sereins et respectueux des avis et postulats divers (détendre la corde sensible, on peut ne pas être d'accord et en débattre... cool sur le rendement réactif à ce point de vue)... des désaccords classiques, usuels, récurrents !

http://www.vander-elst.com/enceintes.htm

Bonjour,

je suis à peu près en désaccord total avec ce qu'il dit...  

Une fois de plus cela prouve les approches multiples de l'audio.  J'ai a une certaine époque cherché dans la direction qu'il présente et avec ces principes, je n'y ai pas trouvé ce que je cherchais, ni les solutions qui me conviennent.

Je pense que sa connaissance des haut-parleurs à moyen rendement est soit très ancienne, soit assez faible, soit partisane.

En ce qui me concerne les délimitations se font en fonction de la taille des haut-parleurs et non pas en fonction du rendement. Il y a un très fort effet de taille, un 20 cm, ne fera pas ce que fait un 38 cm (et vice versa).

La recherche du "large bande" est pour moi une impasse (que j'ai longtemps arpenté...).

J'utilise pour ma part deux types de systèmes, un HR "classique" Altec 515 + Tad 2001 et un MR (16 à 20 cm + tweeter), avec tout autant de plaisir.
Les "large bande", pour les meilleurs d'entre eux (Diatone P610, Audax 13LB25, etc...) peuvent faire de bons médiums.

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris :

La pertinence du "large bande"
La supériorité du HR sur le MR ou le BR
La supériorité du tube sur le transistor
La supériorité de la triode
La supériorité de l'analogique
la supériorité des transfos sur les condensateurs
Les questions exacerbées de choix de condensateurs
La supériorité prétendue du discret sur l'intégré
Le choix de composants "audiophiles"
L'importance des câbles
L'importance du prix
....

Je privilégie l'acoustique, la conception des enceintes (sans tabou) et leur couplage avec la pièce, le couplage des enceintes avec l'amplification, et pour ce qui est de la conception des électroniques, la schématèque a pour moi beaucoup plus de place que le choix des composants. Les câbles, à partir du moment ou ce n'est pas n'importe quoi ont pour moi aucune importance.
En ce qui me concerne l'approche mesure et l'approche écoute sont totalement complémentaires, aucune des deux n'étant suffisante pour le travail sur un système audio... et même en utilisant les deux on se trouve parfois (souvent) démuni.

Tous ces choix doivent s'examiner en fonction du contexte. Et même dans certains cas, relèvent plus de la "religion" que de l'audio.
Dans un monde d'audiophiles, ma position est souvent regardée avec suspicion... peu m'importe.
Je ne demande à personne, ni de me suivre, ni de m'approuver.


A plus
André

[escartefigue33]

UN avis appuyé et expressif qui devrait relancer les débats... espérés sereins et respectueux des avis et postulats divers (détendre la corde sensible, on peut ne pas être d'accord et en débattre... cool sur le rendement réactif à ce point de vue)... des désaccords classiques, usuels, récurrents !

http://www.vander-elst.com/enceintes.htm

Bonjour,

je suis à peu près en désaccord total avec ce qu'il dit...  

Une fois de plus cela prouve les approches multiples de l'audio.  J'ai a une certaine époque cherché dans la direction qu'il présente et avec ces principes, je n'y ai pas trouvé ce que je cherchais, ni les solutions qui me conviennent.

Je pense que sa connaissance des haut-parleurs à moyen rendement est soit très ancienne, soit assez faible, soit partisane.

En ce qui me concerne les délimitations se font en fonction de la taille des haut-parleurs et non pas en fonction du rendement. Il y a un très fort effet de taille, un 20 cm, ne fera pas ce que fait un 38 cm (et vice versa).

La recherche du "large bande" est pour moi une impasse (que j'ai longtemps arpenté...).

J'utilise pour ma part deux types de systèmes, un HR "classique" Altec 515 + Tad 2001 et un MR (16 à 20 cm + tweeter), avec tout autant de plaisir.
Les "large bande", pour les meilleurs d'entre eux (Diatone P610, Audax 13LB25, etc...) peuvent faire de bons médiums.

Dans ma vie d'audiophile, il y a beaucoup de choses que j'ai "désappris", après une partie de ma vie d'audiophile à apprendre, désapprendre a été pour moi une nécessité.
J'ai entre autre désappris :

La pertinence du "large bande"
La supériorité du HR sur le MR ou le BR
La supériorité du tube sur le transistor
La supériorité de la triode
La supériorité de l'analogique
la supériorité des transfos sur les condensateurs
Les questions exacerbées de choix de condensateurs
La supériorité prétendue du discret sur l'intégré
Le choix de composants "audiophiles"
L'importance des câbles
L'importance du prix
....

Je privilégie l'acoustique, la conception des enceintes (sans tabou) et leur couplage avec la pièce, le couplage des enceintes avec l'amplification, et pour ce qui est de la conception des électroniques, la schématèque a pour moi beaucoup plus de place que le choix des composants. Les câbles, à partir du moment ou ce n'est pas n'importe quoi ont pour moi aucune importance.

Tous ces choix doivent s'examiner en fonction du contexte. Et même dans certains cas, relèvent plus de la "religion" que de l'audio.
Dans un monde d'audiophiles, ma position est souvent regardée avec suspicion... peu m'importe.
Je ne demande à personne, ni de me suivre, ni de m'approuver.


A plus
André

Bonjour, 
Je suis à 100% d'accord avec tout ça, et il y a déjà longtemps, quand je lis certains posts qui vantent des produit "audiophiles", je suis mort de rire, sachant qu'on peut faire aussi bien pour 10 fois moins cher, simplement en faisant des mesures sérieuses !!

L'adaptation à la pièce d'écoute est primordial, c'est évident, le plus souvent il faut appliquer une "room correction" si on n'amortit pas un minimum la pièce.

cdt, 
Gérard

[Fred Lainé]

" J'ai entre autre désappris :

La pertinence du large bande "

Un large bande, ça marche bien avec une compression au dessus et un caisson de basse au dessous, bi-amplifié.
Mais ça marche moins bien qu'un pavillon bas medium et une compression, avec un caisson de basse en dessous, bi-amplifié
fred

[Ha-Re]

J'ai trouvé intéressant de vous proposer sur ce sujet rendement HP, cette approche particulière des différentes technos et choix, ce postulat, justement sur un contexte de simple niveau ciblé de mise au point et d'écoute, ayant des conséquences sur la dynamique et influençant la bande de fréquences rendues, en résumé de l'exposé.

Je pourrais aller sur cette même idée, niveau et dimension sonore aussi du rendu de mon système HR multiamplifié vis-à-vis de mes autres systèmes, sans même parler de préférence personnelle d'associations techniques particulières.

Pour tous les autres points de "choix", comme je le précisais dans un autre sujet, c'est toute la richesse du domaine musical, d'une passion, d'un désir, autant varié sur les intentions/vocations, les techniques, les approches, les essentiels et effectivement le parcours en lui-même dont ses apprentissages, ses virages, ses appréciations ou hasards d'une découverte, d'une rencontre, d'un intérêt, d'une distance ou de diversités.

On a bien sûr des préférences, voire des convictions, mais il me semble beaucoup de curiosité des sens... sur les différences, sur les possibles. (J'aurais aimé écouter plus d'électrostatiques, voire en posséder, je me régale du sujet ad-hoc dans cette intention)

[AndréJ]

J'ai trouvé intéressant de vous proposer sur ce sujet rendement HP, cette approche particulière des différentes technos et choix, ce postulat, justement sur un contexte de simple niveau ciblé de mise au point et d'écoute, ayant des conséquences sur la dynamique et influençant la bande de fréquences rendues, en résumé de l'exposé.

Je pourrais aller sur cette même idée, niveau et dimension sonore aussi du rendu de mon système HR multiamplifié vis-à-vis de mes autres systèmes, sans même parler de préférence personnelle d'associations techniques particulières.

Pour tous les autres points de "choix", comme je le précisais dans un autre sujet, c'est toute la richesse du domaine musical, d'une passion, d'un désir, autant varié sur les intentions/vocations, les techniques, les approches, les essentiels et effectivement le parcours en lui-même dont ses apprentissages, ses virages, ses appréciations ou hasards d'une découverte, d'une rencontre, d'un intérêt, d'une distance ou de diversités.

On a bien sûr des préférences, voire des convictions, mais il me semble beaucoup de curiosité des sens... sur les différences, sur les possibles.

Bonsoir,

A mon avis le problème "rendement" n'en est pas un, on dispose d'excellents amplis d'une cinquantaine de watts, les bobines mobiles des Hps actuels ont une tenue importante. Une solution par exemple avec un 38 cm Audio Technology (93 dB/W/m) sera assez comparable à une solution avec un Altec 416, bien sûr ce ne sera pas exactement la même chose, et l'Altec reste un excellent choix, mais il y en a d'autres, le JBL 1500al que j'ai pu comparer en direct avec mes Altec (voir photo ci dessous) n'est lui aussi pas spécialement désavantagé avec un rendement de 93 dB/W/m, justqu'à 600/800 quand on le compare à un Altec. Les trois HPs cités sont de bonnes alternatives pour une voie grave/bas-médium, jusqu'a 600/800 Hz.

Une des seules choses qui peut pousser absolument au HR est le fait de vouloir absolument utiliser des triodes anciennes de fable puissance genre 300B, VT52, 2A3, etc, ce qui peut se défendre, car elles ne trouvent vraiment leur place que sur des voies médium à compression, si on veut éviter de les pousser au delà de leurs limites dès qu'on monte le niveau sonore.

   

A plus
André

[Ha-Re]

Effectivement André,
il y a des différences ou équivalences, des alternatives, mais pas tout à fait un faux sujet le niveau, les petits déplacements... et pour une fois le terme "sono d'antan" accessible serait positif même en domestique... R'N'R.

Une solution est de toute façon fortement proposée aujourd'hui, soit multiplier les petits hp ou de moyen rendement, surface et moteur, comme d'autres solutions par meilleur contrôle ou adaptation (dsp ou autres).

Allez pour l'échange, en plus de l'envie de triodes avec le HR, je pousserai aussi pour le médium bas sur compression soit pavillon de bonne taille (une envie que je traine et construis petit à petit)

[AndréJ]

Bonsoir,

En ce qui concerne le déplacement de la membrane, pour un niveau sonore donné le déplacement d'une membrane d'un haut-parleur HR est exactement le même que celui d'une membrane BR, ce n'est que le courant bobine qui change.
Pour les triodes, oui, si on a le pavillon on peut trouver de bonnes solutions en triodes pour le bas médium (j'ai un ampli avec des 211 qui pourrait servir à ça, je le garde précieusement)
Je ne crois pas du tout à la multiplication des petits HPs, j'ai déjà entendu des solutions de ce type, en direct et en pavillon, c'était pas folichon. Pourquoi, je ne saurais pas dire, mais ça ne m'a pas emballé.
Après tout ce qui est DSP se décline aussi bien en HR qu'en MR ou BR...

Mais il y a d'autres solutions que les triodes pour des voies médium et aigu HR, des amplis à transistors en classe A (et même AB) peuvent être de très bonnes solutions, certains montages de JM Plantefève, des 8W Hiraga, des montages Pass...etc.

A plus
André