14/11/2017-22:23:58
RE: Renardson MJR7-MK5
Jsilvestre,
Quand en 2011, j'ai montré les relevés de mes courtes petites investigations sur un autre forum, plus technique que celui-ci, mon approche a été parfaitement comprise.
Ici, je m'intéresse à des transistors au sein d'un circuit où les conditions sont espérées pouvoir mieux mettre en évidence une anomalie soupçonnée que dans les circuits habituels.
Un transistor bipolaire est un élement à transconductance c'est à dire que sa tension base-émetteur commande le courant qui le traverse, toutefois de nombreux autres paramètres rentrent en jeu dont son courant de repos, sa température et sa tension collecteur-émetteur.
En configuration non-inverseuse :
Dans un différentiel chargé par un miroir de courant tel qu'on en trouve dans les amplis-op et les amplis optimisés pour la plus basse distorsion possible, le courant varie très peu.
Les tensions sur les collecteurs des transistors du miroir de courant comme ceux du différentiel sont presque fixes.
Par contre la tension des émetteurs suit le signal d'entrée. Quand le signal varie, c'est la tension collecteur-émetteur ou Vce qui est essentiellement responsable de la variation de puissance dans les transistors de l'étage d'entrée.
Cette puissance a un effet thermique qui intervient sur la transconductance. Si un transistor, polarisé pour un courant continu donné, est soudain le siège d'une variation de température modulée imprévue, le courant va varier, indiquant une modulation de la transconductance et devient le véhicule d'un signal non désiré, autrement dit d'une distorsion.
Conformément aux processus thermiques (décrits par des constantes de temps) la modulation de la transconductance est en retard sur la puissance appliquée.
Si, pour le circuit étudié, deux mesures de distorsion harmonique réalisées avec deux Vce en continu différentes sont quasi identiques, cela signifie que la différence de puissance ne joue qu'un rôle insignifiant.
C'est le cas avec un écart de 6V (24 et 30 V), où l'on est au très dessus de la tension instantanée que connaissent les entrées des amplificateurs à sensibilité nominale de 1Vrms.
La répétition de ces résultats est moins bonne pour les tensions inférieures 12, 18 et 24 V. A quoi est-ce dû ? Apparition de distorsion thermique ? ou autre phénomène en jeu, on pense à l'effet Early ? Rien d'impossible.
Néanmoins Peufeu, brillant intervenant sur DiyAudio et dont le site intéressera quelques uns ( http://peufeu.free.fr/audio/memory/ ) pense que les deux phénomènes, l'effet Early et la distorsion thermique, se traduisent de façons différentes. Pour le second, il faudrait arriver à mettre en évidence un retard de la non-linéarité par rapport à sa cause.
dont on ne saurait nier qu'elles existent, altèrent de façon significative leur transonductance, et par conséquence, la linéarité du circuit dont la distorsion harmonique est le reflet le plus aisément accessible.
Tu conviendras que, comme tu ne montres rien, la question d'exploitabilité ne se pose pas.
Cela dit, il était dans mes intentions d'aller plus loin par rapport à mes premières courtes expériences et de me servir d'un CA3046 (réseau de transistors NPN) où la mesure de la température et la régulation à 0.1° des transistors est possible. J'ai remis ça sine die parce que
certaines personnes qui aiment à faire parler les mesures de distorsion harmonique et équipées des appareils nécessaires ont fait des relevés à très basse fréquence qui n'ont pas permis de mettre en évidence ses non-linéarités d'ordre thermique sur les amplis en composants discrets.
[/quote]ches à mesurer l'influence de la température hors nul part n'est fait mention de la température? L'as-tu mesurée? Surveillée? Comment t'es-tu assuré qu'elle n'a pas changé durant tes mesures? J'ai vu des chiffres comme 6V et 300µA, 1.8mW , 200°C/W , 0.4°C de variation. Sans précaution Il suffit de pas grand chose pour changer la température d'un transistor de 0.4°C... Que devient la distorsion de température lorsqu' elle change de 20°C? Entre l'hiver et l'été...?[/quote]
Ebers-Moll again. Et ce n'est pas la température qui importe, ce sont ses variations.
Je n'exclus pas de me tromper sur toute la ligne mais la contradiction sera vaine tant que de son côté, elle n'aura pas exposé du concret quant à ses méthodes de mesure de la distorsion thermique. Ca a l'air de fâcher qu'on le demande, vu les réactions agressives que cela engendre.
Sous réserves.
Quand en 2011, j'ai montré les relevés de mes courtes petites investigations sur un autre forum, plus technique que celui-ci, mon approche a été parfaitement comprise.
Citation :Tu cherches à mesurer l'influence de la température sur la distorsion et tu fais varier la tension d'alimentation sans vérifier son influence sur les résultats des mesures. Se poser la question ne suffit pas à satisfaire la rigueur et la méthode scientifique. Pourquoi ne l'as tu pas vérifié?La température fait partie des paramètres de l'équation d'Ebers-Molls, on connaît donc ses effets si l'on n'agit que sur elle. Je ne fais pas des travaux pratiques de physique, j'étudie des circuits.
[...]
Pour mesurer l'influence de la température pourquoi n'as tu pas fait varier la température directement? Avec l'avantage de ne rien changer aux conditions de fonctionnement des autres composants, de ne faire varier qu'un seul paramètre à la fois. Rigueur et méthode.
Ici, je m'intéresse à des transistors au sein d'un circuit où les conditions sont espérées pouvoir mieux mettre en évidence une anomalie soupçonnée que dans les circuits habituels.
Un transistor bipolaire est un élement à transconductance c'est à dire que sa tension base-émetteur commande le courant qui le traverse, toutefois de nombreux autres paramètres rentrent en jeu dont son courant de repos, sa température et sa tension collecteur-émetteur.
En configuration non-inverseuse :
Dans un différentiel chargé par un miroir de courant tel qu'on en trouve dans les amplis-op et les amplis optimisés pour la plus basse distorsion possible, le courant varie très peu.
Les tensions sur les collecteurs des transistors du miroir de courant comme ceux du différentiel sont presque fixes.
Par contre la tension des émetteurs suit le signal d'entrée. Quand le signal varie, c'est la tension collecteur-émetteur ou Vce qui est essentiellement responsable de la variation de puissance dans les transistors de l'étage d'entrée.
Cette puissance a un effet thermique qui intervient sur la transconductance. Si un transistor, polarisé pour un courant continu donné, est soudain le siège d'une variation de température modulée imprévue, le courant va varier, indiquant une modulation de la transconductance et devient le véhicule d'un signal non désiré, autrement dit d'une distorsion.
Conformément aux processus thermiques (décrits par des constantes de temps) la modulation de la transconductance est en retard sur la puissance appliquée.
Si, pour le circuit étudié, deux mesures de distorsion harmonique réalisées avec deux Vce en continu différentes sont quasi identiques, cela signifie que la différence de puissance ne joue qu'un rôle insignifiant.
C'est le cas avec un écart de 6V (24 et 30 V), où l'on est au très dessus de la tension instantanée que connaissent les entrées des amplificateurs à sensibilité nominale de 1Vrms.
La répétition de ces résultats est moins bonne pour les tensions inférieures 12, 18 et 24 V. A quoi est-ce dû ? Apparition de distorsion thermique ? ou autre phénomène en jeu, on pense à l'effet Early ? Rien d'impossible.
Néanmoins Peufeu, brillant intervenant sur DiyAudio et dont le site intéressera quelques uns ( http://peufeu.free.fr/audio/memory/ ) pense que les deux phénomènes, l'effet Early et la distorsion thermique, se traduisent de façons différentes. Pour le second, il faudrait arriver à mettre en évidence un retard de la non-linéarité par rapport à sa cause.
Citation :Pour ma part tes mesures ne montrent rien de bien exploitable.Il ne sagit que de voir si les variations thermiques des transistors
dont on ne saurait nier qu'elles existent, altèrent de façon significative leur transonductance, et par conséquence, la linéarité du circuit dont la distorsion harmonique est le reflet le plus aisément accessible.
Tu conviendras que, comme tu ne montres rien, la question d'exploitabilité ne se pose pas.
Cela dit, il était dans mes intentions d'aller plus loin par rapport à mes premières courtes expériences et de me servir d'un CA3046 (réseau de transistors NPN) où la mesure de la température et la régulation à 0.1° des transistors est possible. J'ai remis ça sine die parce que
certaines personnes qui aiment à faire parler les mesures de distorsion harmonique et équipées des appareils nécessaires ont fait des relevés à très basse fréquence qui n'ont pas permis de mettre en évidence ses non-linéarités d'ordre thermique sur les amplis en composants discrets.
[/quote]ches à mesurer l'influence de la température hors nul part n'est fait mention de la température? L'as-tu mesurée? Surveillée? Comment t'es-tu assuré qu'elle n'a pas changé durant tes mesures? J'ai vu des chiffres comme 6V et 300µA, 1.8mW , 200°C/W , 0.4°C de variation. Sans précaution Il suffit de pas grand chose pour changer la température d'un transistor de 0.4°C... Que devient la distorsion de température lorsqu' elle change de 20°C? Entre l'hiver et l'été...?[/quote]
Ebers-Moll again. Et ce n'est pas la température qui importe, ce sont ses variations.
Citation :Si tu ne cherches pas, c'est normal... A faire des mesures pour illustrer ce que tu penses déjà, tu risques de tourner en rond...Je n'avais aucun a priori en faisant mes essais. J'en ai fait d'autres qui n'ont rien montré de probant quant à l'existence d'une distorsion thermique dans les schémas courants. Pour rappel, pour ces derniers, Héphaïstos, il y a plus de vingt ans, n'en a pas donné de preuves formelles . Ni personne depuis par une autre méthode que celle ayant recours à des sinus de très basse fréquence (contestée avec virulence par les distoharmonicophobes).
Je n'exclus pas de me tromper sur toute la ligne mais la contradiction sera vaine tant que de son côté, elle n'aura pas exposé du concret quant à ses méthodes de mesure de la distorsion thermique. Ca a l'air de fâcher qu'on le demande, vu les réactions agressives que cela engendre.
Sous réserves.