13/04/2016-23:34:57
(Modification du message : 13/04/2016-23:51:36 par jsilvestre.)
RE: La boucle (de masse)
Bonjour Hervé,
Je voulais dire que cette capa étant répartie et que la répartition dépend de la géométrie du transfo et des bobinages, le calcul du courant résultant n'est pas aisé. Plus simple de le mesurer en situation réelle.
Peut être je n'ai pas assez cherché mais je n'ai pas vu moyen d'isoler le secondaire de la masse. Soit un enroulement est relié directement soit il l'est par les diodes de redressement.
Par les diodes la valeur efficace du courant sera certainement plus basse, les diodes bloquées conduisent moins bien, mais la valeur crête sera au mieux identique. Après reste à voir si l'important est la valeur efficace ou crête ou si les harmoniques générées par le découpage du courant ne seront pas pires pour l'oreille.
De plus la capacité parasite des grosses diodes de redressement standards n'est pas négligeable. J'ai en tête autour du nF et il y en a 4 par ponts. Mais je n'ai pas vérifié.
Je n'ai pas creusé de trop dans ce sens, à mon avis pas grand chose à gratter.
Mais je peux me tromper, comment fais tu pour minimiser cette capacité?
Désolé je n'ai pas été assez précis. 10µA c'est le courant de retour du signal, la musique en cours d'écoute. Le courant de terre est en gros 10 à 100 fois plus grand.
Pas souvenir d'avoir réussi à avoir quelque chose de propre sans interrompre la boucle de terre d'une façon ou d'une autre.
Si tu as une ruse elle m'intéresse beaucoup!
Une précision, en utilisant la sortie audio asymétrique du portable. Avec une interface audio externe symétrique plus de de soucis!
Avec un ampèremètre entre la masse du portable et la terre de la prise du mur.
Joël
herve00fr a écrit :Bonjour Joël,
Citation :jsilvestre a écrit :
Du coup tu m'as mis le doute alors j'ai vérifié. Sur un torique de 500va primaire et secondaires court circuités pour éviter les erreurs dues à la self magnétisante j'ai bien retrouvé le nF.
C'est une mesure de la capacité parasite totale primaire secondaire qui ne permet pas d'en déduire simplement le courant vers la terre résultant. Par construction elle est répartie entre les enroulements et les bornes d'accès. Pour connaître réellement ce courant il faut le mesurer en situation, dans l'ampli.
Tu confirmes donc qu'il n'y a PAS 1nF entre secteur et terre sur un transfo torique.
Je voulais dire que cette capa étant répartie et que la répartition dépend de la géométrie du transfo et des bobinages, le calcul du courant résultant n'est pas aisé. Plus simple de le mesurer en situation réelle.
herve00fr a écrit :Capa secteur/terre qui ne dépendra au final que de la mise en oeuvre, et qu'il est très facile de minimiser.
Peut être je n'ai pas assez cherché mais je n'ai pas vu moyen d'isoler le secondaire de la masse. Soit un enroulement est relié directement soit il l'est par les diodes de redressement.
Par les diodes la valeur efficace du courant sera certainement plus basse, les diodes bloquées conduisent moins bien, mais la valeur crête sera au mieux identique. Après reste à voir si l'important est la valeur efficace ou crête ou si les harmoniques générées par le découpage du courant ne seront pas pires pour l'oreille.
De plus la capacité parasite des grosses diodes de redressement standards n'est pas négligeable. J'ai en tête autour du nF et il y en a 4 par ponts. Mais je n'ai pas vérifié.
Je n'ai pas creusé de trop dans ce sens, à mon avis pas grand chose à gratter.
Mais je peux me tromper, comment fais tu pour minimiser cette capacité?
Citation :Pour dégrossir, la tension d'entrée à l'ampli avec de la musique c'est autour de 0.1V en moyenne sur un morceau. L'impédance d'entrée fait 10KΩ, le courant 10µA. Le courant le courant capacitif des alims est loin d'être négligeable...
herve00fr a écrit :Le courant n'est pas un problème : 10µA dans 1mohm, c'est 10 nV, même ordre de grandeur que le bruit d'un résistance de 1ohm à 27°C.
Désolé je n'ai pas été assez précis. 10µA c'est le courant de retour du signal, la musique en cours d'écoute. Le courant de terre est en gros 10 à 100 fois plus grand.
Citation :Comme j'avais ça sous la main, j'ai mesuré le courant masse terre d'une alim d'ordinateur portable. C'est l'ordinateur que j'utilise pour le boulot donc relié à une console alors j'ai choisi une alimentation classe 2 sans terre pour éviter à la base les soucis de boucles habituellement virulents avec les portables. Entre la masse de la sortie audio de l'ordinateur et la borne de terre de la prise secteur je mesure 0.35mA.
herve00fr a écrit :Je fais régulièrement des mesures, y compris audio, avec mon portable connecté au secteur sans rencontrer le moindre problème.
Pas souvenir d'avoir réussi à avoir quelque chose de propre sans interrompre la boucle de terre d'une façon ou d'une autre.
Si tu as une ruse elle m'intéresse beaucoup!
Une précision, en utilisant la sortie audio asymétrique du portable. Avec une interface audio externe symétrique plus de de soucis!
herve00fr a écrit :Peux tu m'expliquer, stp, comment tu mesures un courant masse/terre sur un appareil non relié à la terre ?
Avec un ampèremètre entre la masse du portable et la terre de la prise du mur.
Joël