hifi ou pas ?

[dechab58]

il t’a échappé qqs points Ha re
neutre n’est pas une appréciation personnelle ..
neutre c’est par rapport à qq chose  , à une référence
neutre par rapport à l’entendu d’origine lors du mix , voudra dire que l’enceinte comparée donne un son identique au monitor ultilisé dans la même salle ..

neutre, c’est si j’enregistre en live dans la salle X un’instrument et que qu’à la reproduction dans la même salle au même endroit , le son est le plus ressemblant possible à celui de l’instrument réel
et il y a des surprises .. dans les 2 sens ..

ces approches sont des approches justes et valable pour tout auditeurs 

le problème est d’introduire des paramètres supplémentaires impossibles  à maîtriser dans le raisonnement
comme l’enregistrement lui même, zapper l’acoustique du lieu, le gout personnel musical ect..
la plus aucun moyen de juger quoi que ce soit ni même de raisonner..
combien parmi le monde hifi ont fait ces manips de comparaison ?
combien son allés écouter un séance d’énregistrement et mix dans un vrais gros studio ?? 

celui qui le fait aura évidemment le même raisonnement que moî , que Toole ect ..

encore une fois commencer par zapper l’acoustique du lieu en se figurant que l’on va egaliser les murs et la partie temporelle est utopique
est ce que vous jugeriez une copie sans la référence à coté ?? évidemment non ..

ce qui tous aussî évidemment ne veut pas dire que l’on pourra reproduire de manière véridique absolue un symphonique avec une simple paire stereo meme excellente , même dans une salle parfaite
la on passe dans une autre problématique nécessitant autre chose .. autant coté prise / canaux , que reproduction et ç.est-ce qui fait que la sensation de réalisme est complexe ..(hors la neutralité intrinsèque de chaque élément )
mais la neutralité est la base ..

pardon de citer le cinéma , mais combien d’entre vous on ecouté et comparé en A/B le même film sur la paire stereo ( depuis sa piste stereo )  et en immersif depuis sa piste  Atmos ?? dans la même salle , sur une vraie installation immersive ( et les mêmes éléments bien sûr )
ici ..personne ..sinon il n’y aurait aucune discussion sur les 3/ 4 des points évoqués
le «  réalisme «  est lié à des paramètres différents , de prise et mix multicanaux et de diffusion multicanaux ( ou là comme en hifi il,est souvent dit tout et n’importe quoi )
combien ont ecouté de la musique en immersif ?? ( un vrai mix immersif pas des remix Apple Atmos !! )
là on oublie les pouillèmes de dB sur l’électronique et l’on comprend que la question est ailleurs et qu’il faut évoluer avec son époque ..
évidemment , ç.est plus compliqué , nettement plus contraignant , et en plus , plus cher ..mais ca permet de comprendre et de ne pas faire se perdre dans des théories inutiles ..

Salut thxrd.

Bien sûr que certains d'entre nous ont pu faire des expériences en immersif. 

Mais 
1/ il y a de l'immersif de qualité ou pas, donc pas de références forcément avec du vrai immersif bien réalisé
2/ pour ma part 99,999% de ce que j'écoute n'existe qu'en stéréo. (ça dépend des styles musicaux)
3/ j'ai un ami proche : Jean Marc Duchenne, compositeur pour musique jusqu'à 84 points, et quand je vais chez lui, à 2 pas de chez moi, dans une ancienne salle de cinéma équipée pour en faire un "Acousmonef" je peux voyager en 3D comme si un bourdon me tournait autour, haut, bas, droite, gauche, loin, proche, fort, faible, phase, hors phase, etc... de la vraie 3D. (Il reçoit sur RV pour ceux qui...)
Voir fil dédié :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14367
Et je ne me fais aucune illusion sur la stéréo. Moins que personne ici.

Mais la stéréo elle a quand même de sacrés atouts : Un catalogue de titres quasi infini (déjà dit mais c'est essentiel) et si l'enregistrement est bien fait on a déjà de superbes espaces stéréos variés quasi à l'infini (si on exclue la variété internationnale de très bas de gamme formatée comme de la bouffe McDo).
Voir par ex les infos, timbres, dynamique, qu'on peut extraire dans quasi le bas du spectre et jusqu'au médium avec des WE15A... c'est inimaginable le potentiel d'une simple stéréo, non... ?

En plus l'oreille et le cerveau ont des facultés telles que : (un seul ex.) > Au bout des quelques instant d'écoute perso je m'habitue à une qualité donnée, et de même que mes yeux s'habituent au noir pour voir des détails infimes, je peux me créer avec les oreilles un référentiel (de qualité relative bonne mais imparfaite accepté tacitement comme un compris global) duquel 1000 informations me parviennent.

C'est bien sûr moins bien que de l'immersif très haut de gamme... Mais la variété d'infos est suffisante à mon avis pour capter l'attention d'un auditeur exigeant sur une écoute longue distance. Avec un grand plaisir. Et pourtant je suis un "tordu de la musique" - niveau pinaillage et exigence - comme disait la chanson de Piaf... 

Là j'écoute de la musique symphonique, oeuvre que je découvre, "Saint-Saëns/ L'Ancêtre" > Orchestre Philharmonique de Monte-Carlo, direction Kazuki Yamada, texte en français, diction parfaite, belle prise de son, et même à niveau réaliste j'entends quasi tout en qualité que je dirais 7/10 si je considère que 10/10 serait l'écoute en salle live. 
Dans les duos vocaux (c'est un bon test) il faut continuer à comprendre le texte des 2 chanteurs... des fois c'est limite... mais je n'écoute là que sur mon "moyen système" et sur mon "gros système pavillonnaire" cela devrait être ok. 

C'est loin d'être parfait, mais le verre penche du coté moitié plein plutôt que vide. 

Niveau salle d'écoute : bien sûr c'est fondamental, j'ai galéré pendant 30 ans dans 33m2 à Lyon en appartement avec des voisins, et déjà des gros pavillons. Et là je le dis : c'était du 3/10 en qualité > insuffisant... et je le savais... mais mon boulot me retenait sur Lyon... et le prix du m2 m'interdisait de passer à ce que j'ai maintenant en Auvergne à la retraite.
"Ici et maintenant donc" j'ai 50m2 avec plafond à 3m et mon salon donne sur d'autres pièces + escalier sur rez de chaussé ce qui fait que le volume d'air brassé est bien plus important que la pièce elle même.
J'ai du matos qui arrose assez étroit, par ex je n'ai pas de 15 cellules, et même si j'adore, chez moi ça ne passerait pas (arrosage trop large il me semble vu mes expériences multiples recroisées). 
Mes choix de HP/ moteurs/ pavillons font qu'avec un traitement acoustique "basique" j'ai "ici et maintenant" une écoute qui favorise sans ambivalence les sons directs aux réflexions parasites de pièce. (à Lyon non... et je le savais... misère... !)
Une simple discussion entre invités dans le salon, entre la pièce vide au départ et maintenant qu'elle est aménagée est sans appel : c'est quasi jour/ nuit... 
Pièce bien silencieuse, qui amortit déjà assez tout son venant de l'intérieur ou l'extérieur.

Bien sûr, ça pourrait être mieux, mais là aussi je dirais que c'est du 7/10... insuffisant dans l'absolu mais déjà ok en terme de compromis de vie réaliste et sage. 

Je n'ai pas de mesures à te fournir, j'espère que tu ne vas me fusiller sur place et me mettrer dans tes ignorés pour autant... 

Je peux simplement affirmer qu'entre Lyon et ici dans ma grande maison en Auvergne, c'est passé de mauvais à bon... 
Mais seules des écoutes chez moi pourraient en témoigner. Pour autant n'ais-je pas le droit de témoigner ici ? 
Comme cela est souvent le cas...