Hier-17:16:25
RE: Sur les mesures
Re,
L'étape de la corrélation entre mesures et écoute subjective est une passerelle bien délicate à établir, ... et passe par le domaine de la psycho-acoustique.
Pour ceux qui rejettent tout ou partie de ces domaines, il ne reste plus que l'unique domaine de l'électronique : ce qui est quand même un manque relativement handicapant !
Au départ il est préférable d'avoir des notions en acoustique et des bases en mesure bien assimilées : suivant le paramètre à étudier, la nature émissive du dispositif, un HP ne se mesure pas n'importe comment ni à n'importe quelle distance.
C'est d'autant plus difficile quand il n'y a pas un HP mais plusieurs HPs ... Quelle relation temporelle les lie ? Comment exprimer ce lien de manière fiable au travers des mesures ? Pas de filtrage réussi, sans prise en compte fine de cela (avant de satisfaire à l'oreille, les raccords doivent fonctionner correctement techniquement sans "bizarrerie"). Et, pour obtenir des mesures propres des transducteurs, il faut arriver à se soustraire des effets délétères des acoustiques difficiles ou des réflexions parasites, en cela le fenêtrage peut aider, mais montre aussi rapidement des limites ...
Les directivités des HPs filtrés se joignent-elles correctement aux raccords avec les filtrages en place ? Comment ce paramètre crucial joue-t-il au point d'écoute, notamment en relation avec le rapport champ direct/champ réverbéré distribué entre plusieurs voies ?
Ensuite, en supposant que tout cela soit bien mis au point techniquement comme base de départ : quel est l'équilibre spectral obtenu à la mesure au point d'écoute, avec quel type de mesure, et comment cela rejoint-il pour partie ce que l'on perçoit avec nos propres oreilles ?
Déjà avec tout ça il y a fort à faire, ... non ? Sans prétendre être un expert, mais juste avoir des notions en acoustique et des notions/de la pratique en mesures.
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(Hier-15:02:08)mastro a écrit :(Hier-14:40:26)ketalar a écrit : " oui à mon avis , les outils de mesures actuels sont deja très suffisants , performants et indispensables pour
l'aide de la mise au point des enceintes multivoies .
à mon avis , seul , ceux qui ont anticipé leurs apprentissages depuis plusieurs années voir une dizaine d'années , peuvent en profiter pleinement
en plus de l'analyse subjective d'écoute qui conserve toujours la meme importance ..
en bref l'analyse et la realisation des mesures est un domaine tres complexe , complementaire au domaine de l'ecoute subjective .
ce domaine contribue tres fortement à l'éducation de l'oreille , ce qui permet d'obtenir et de confirmer la tres grande corrélation qui existe entre des deux domaines objectif et subjectif ..."
Ton avis n'engage que toi.
On sait depuis longtemps que tu as beaucoup bossé sur ton local et tes transducteurs (j'étais sur Delphi...)
..que tu as fait beaucoup de mesures chez toi, que par conséquent tu as éduqué tes oreilles ; on est d'accord.
Des pros l'ont fait aussi.
Mais, de grâce, ne t'érige pas en expert supérieur à Risbo, Toole, Olive (et al) !
Le problème est que la "très grande corrélation" que tu affirmes est subjective et qu'elle est parfois mise en défaut, ce qui est justement le thème du speech de Lars Risbo.
Pour essayer de savoir pourquoi, il faut une démarche scientifique (cf. supra), avec une méthodologie inattaquable, assez différente de ton savoir immense.
Un jour, quelqu'un trouvera ce qui cloche, un autre le mesurera, et encore un autre saura ce qu'il faut modifier dans les HP. Et tout le monde entendra...
Ton installation sonne (enfin) parfaitement à tes oreilles, grand bien te fasse, mais cela ne signifie pas que tu es un expert.
La mienne me convient, et son imperfection ne m'empêche pas d'écouter la musique que j'aime.
Je voulais juste rappeler le b.a. ba d'une démarche scientifique.
On attend tes communications à l'AES ;-)
Bises quand même,
c'est toi qui le suppose et pas moi !
je suis tout simplement suffisamment expert en mesures pour la mise au point des filtrages multivoies d'enceintes , j'ai aucune prétention de surpasser ou d'egaler des experts comme Risbo, Toole, .... .
la correlation que je constate n'est pas que subjective , car toutes mes mesures partagées sur plusieurs forums le prouve objectivement depuis plusieurs années , avec des "references croisées" d'ecoutes .
le probleme est que seul des experts des mesures dont tu n'en fait pas partie , peuvent le constater , et le confirmer après écoute chez moi ou sur d'autres installations pour lesquelles des mesures detaillées ont ete partagées comme par exemple chez J Fourcade :
https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...1660#p1660
Ragnarsson qui a aussi un niveau d' expertises suffisant en mesures , à eu la curiosité de venir écouter chez moi , chez Jean Fourcade et d'autres installations remarquables qui inclue aussi celle de RM8 :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid241666
L'étape de la corrélation entre mesures et écoute subjective est une passerelle bien délicate à établir, ... et passe par le domaine de la psycho-acoustique.
Pour ceux qui rejettent tout ou partie de ces domaines, il ne reste plus que l'unique domaine de l'électronique : ce qui est quand même un manque relativement handicapant !

Au départ il est préférable d'avoir des notions en acoustique et des bases en mesure bien assimilées : suivant le paramètre à étudier, la nature émissive du dispositif, un HP ne se mesure pas n'importe comment ni à n'importe quelle distance.
C'est d'autant plus difficile quand il n'y a pas un HP mais plusieurs HPs ... Quelle relation temporelle les lie ? Comment exprimer ce lien de manière fiable au travers des mesures ? Pas de filtrage réussi, sans prise en compte fine de cela (avant de satisfaire à l'oreille, les raccords doivent fonctionner correctement techniquement sans "bizarrerie"). Et, pour obtenir des mesures propres des transducteurs, il faut arriver à se soustraire des effets délétères des acoustiques difficiles ou des réflexions parasites, en cela le fenêtrage peut aider, mais montre aussi rapidement des limites ...
Les directivités des HPs filtrés se joignent-elles correctement aux raccords avec les filtrages en place ? Comment ce paramètre crucial joue-t-il au point d'écoute, notamment en relation avec le rapport champ direct/champ réverbéré distribué entre plusieurs voies ?
Ensuite, en supposant que tout cela soit bien mis au point techniquement comme base de départ : quel est l'équilibre spectral obtenu à la mesure au point d'écoute, avec quel type de mesure, et comment cela rejoint-il pour partie ce que l'on perçoit avec nos propres oreilles ?
Déjà avec tout ça il y a fort à faire, ... non ? Sans prétendre être un expert, mais juste avoir des notions en acoustique et des notions/de la pratique en mesures.
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" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms." Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876

