Bonsoir Cyrille, merci pour tes réponses.
Flat théoriquement est bien la fondamentale -0dB, sur un sujet comme le rendement d'un HP dans les basses fréquences ça change beaucoup de chose car le rendement est inverse à la capacité du HP à résonner, donc à produire des basses fréquences avec du niveau.
Et comme un HP qui résonne beaucoup ne montre généralement pas un rendement élevé, se comprendre sur le sujet est important, merci pour tes précisions, je comprends déjà mieux.
Ce qui est embêtant avec les HP de grave dans les datasheets, c'est qu'il n'y a pas de standard pour définir la capacité du HP à descendre bas en fréquence, je regarde une fiche technique RCF, le constructeur donne une courbe avec un HP placé dans une charge close de 600L, 2PI, le pic de rendement montre 97dB, le HP à sa F-3dB à 90Hz.
Un autre constructeur va nous faire un BR sans donner les détails avec une énorme surtension pour ne pas mentir sur ses chiffres, mais quand on voit ensuite la courbe et le DG associé...
Donc faut simuler soit même....
En simulation sur T&S mesurés je "sors" 30Hz -3dB à 97dB/2.83V/1m.
45Hz @ -0.5dB.
C'est une très belle perf ! Ca m'intérresse, tu as des mesures que tu pourrais m'envoyer en MP ?
Quelle diamètre et longueur de bobine ? Quel accord en BR ? Surtension ?
Pour le grave et d'une manière générale, je regarde surtout les profils de disto à 90 / 100 et 110dB, le rendement étant facilement compensé par la puissance électrique admissible.
Puis sous les 80Hz, le perçu du grave est surtout dépendant de la pièce, de l'impédance acoustique des murs, de la géométrie qui vont conditionner les modes, le trainage en un point d'écoute donné.
C'est surtout la mise en oeuvre qui permettra de contourner les problèmes et de faire au moins pire, la solution pour réduire les modes étant soit d'avoir un grand volume de salle pour une fréquence de Schroeder plus basse, soit comme dans certains studio, d'amortir avec plus de 1m de traitement "type non environnement room". https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=138
Il y a aussi toutes les techniques comme le SBA / DBA qui dans certains cas aident beaucoup et fonctionne bien, enfin on voit que finalement le HP n'est pas le critère essentiel sous les 100Hz (il va dominer au pro rata de lambda). https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=126
Pour les 21" on a pas du écouter les mêmes, sous les 80Hz et plus particulièrement sous les 40Hz, le rendement d'un HP peu amorti dépends majoritairement de sa Sd, c'est parfaitement inutile dans la majorité des petites salles, mais pour des salles plus grandes c'est un excellent choix car le rendement et la capacité SPL d'un 21" permet d'en limiter le nombre.
Le mode pistonique est préservé souvent jusque 100Hz voir bien plus haut pour les meilleurs, ça corresponds donc parfaitement à l'usage, je note dans ta remarque une forme d'humour
Pour les simu, je parlais plus de Vituix effectivement, très sympa pour simuler, à condition de faire de bonnes mesures 2Pi, de respecter les pas de mesures d'angles pour les réponses hors axe etc etc (j'ai même un copain qui fabrique une table tournante automatique) : https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=117
Oui, les CMCD sont de bons produits, d'ailleurs pas réservé aux grandes salles, le 81H a une côte d'amour folle, aux US ils se l'arrache à prix d'or depuis que certains ont tesés le 81H sur le SEOS 24 : https://horns-diy.pl/horns/seos/seos-24-4/, les profils de disto harmoniques sont parmi les plus bas dans la zone 400 - 1,5kHz, mais pour moi monter un 81H sur un Seos c'est donner de la confiture aux cochons, sa zone de confort étant plutôt 290 - 1,3 kHz dans un pavillon bien plus grand (et forcément destiné à une grande écoute)
Bon, sur ce sujet je ne suis pas forcément objectif, étant passionné par les pavillons et la compréhension de leurs fonctionnement, il y a aujourd'hui beaucoup d'alternative aux CMCD, la preuve avec mon test à base d'un 605nd et une simple pièce de phase mono fente, tant d'autres bons HP très amortis et bien conçus feraient probablement aussi bien et même mieux.
Sur le CMCD, c'est surtout le concept global qui est intéressant, la réalisation de la pièce de phase est magnifique pour celui qui aime les beaux objets
Voici la techNote du CMCD, passionnant à lire :
CMCD_TechNote.pdf (Taille : 1,98 Mo / Téléchargements : 19)
Flat théoriquement est bien la fondamentale -0dB, sur un sujet comme le rendement d'un HP dans les basses fréquences ça change beaucoup de chose car le rendement est inverse à la capacité du HP à résonner, donc à produire des basses fréquences avec du niveau.
Et comme un HP qui résonne beaucoup ne montre généralement pas un rendement élevé, se comprendre sur le sujet est important, merci pour tes précisions, je comprends déjà mieux.
Ce qui est embêtant avec les HP de grave dans les datasheets, c'est qu'il n'y a pas de standard pour définir la capacité du HP à descendre bas en fréquence, je regarde une fiche technique RCF, le constructeur donne une courbe avec un HP placé dans une charge close de 600L, 2PI, le pic de rendement montre 97dB, le HP à sa F-3dB à 90Hz.
Un autre constructeur va nous faire un BR sans donner les détails avec une énorme surtension pour ne pas mentir sur ses chiffres, mais quand on voit ensuite la courbe et le DG associé...
Donc faut simuler soit même....
En simulation sur T&S mesurés je "sors" 30Hz -3dB à 97dB/2.83V/1m.
45Hz @ -0.5dB.
C'est une très belle perf ! Ca m'intérresse, tu as des mesures que tu pourrais m'envoyer en MP ?
Quelle diamètre et longueur de bobine ? Quel accord en BR ? Surtension ?
Pour le grave et d'une manière générale, je regarde surtout les profils de disto à 90 / 100 et 110dB, le rendement étant facilement compensé par la puissance électrique admissible.
Puis sous les 80Hz, le perçu du grave est surtout dépendant de la pièce, de l'impédance acoustique des murs, de la géométrie qui vont conditionner les modes, le trainage en un point d'écoute donné.
C'est surtout la mise en oeuvre qui permettra de contourner les problèmes et de faire au moins pire, la solution pour réduire les modes étant soit d'avoir un grand volume de salle pour une fréquence de Schroeder plus basse, soit comme dans certains studio, d'amortir avec plus de 1m de traitement "type non environnement room". https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=138
Il y a aussi toutes les techniques comme le SBA / DBA qui dans certains cas aident beaucoup et fonctionne bien, enfin on voit que finalement le HP n'est pas le critère essentiel sous les 100Hz (il va dominer au pro rata de lambda). https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=126
Pour les 21" on a pas du écouter les mêmes, sous les 80Hz et plus particulièrement sous les 40Hz, le rendement d'un HP peu amorti dépends majoritairement de sa Sd, c'est parfaitement inutile dans la majorité des petites salles, mais pour des salles plus grandes c'est un excellent choix car le rendement et la capacité SPL d'un 21" permet d'en limiter le nombre.
Le mode pistonique est préservé souvent jusque 100Hz voir bien plus haut pour les meilleurs, ça corresponds donc parfaitement à l'usage, je note dans ta remarque une forme d'humour
Pour les simu, je parlais plus de Vituix effectivement, très sympa pour simuler, à condition de faire de bonnes mesures 2Pi, de respecter les pas de mesures d'angles pour les réponses hors axe etc etc (j'ai même un copain qui fabrique une table tournante automatique)
: https://forum.soundpixelab.com/viewtopic.php?t=117Oui, les CMCD sont de bons produits, d'ailleurs pas réservé aux grandes salles, le 81H a une côte d'amour folle, aux US ils se l'arrache à prix d'or depuis que certains ont tesés le 81H sur le SEOS 24 : https://horns-diy.pl/horns/seos/seos-24-4/, les profils de disto harmoniques sont parmi les plus bas dans la zone 400 - 1,5kHz, mais pour moi monter un 81H sur un Seos c'est donner de la confiture aux cochons, sa zone de confort étant plutôt 290 - 1,3 kHz dans un pavillon bien plus grand (et forcément destiné à une grande écoute)
Bon, sur ce sujet je ne suis pas forcément objectif, étant passionné par les pavillons et la compréhension de leurs fonctionnement, il y a aujourd'hui beaucoup d'alternative aux CMCD, la preuve avec mon test à base d'un 605nd et une simple pièce de phase mono fente, tant d'autres bons HP très amortis et bien conçus feraient probablement aussi bien et même mieux.
Sur le CMCD, c'est surtout le concept global qui est intéressant, la réalisation de la pièce de phase est magnifique pour celui qui aime les beaux objets
Voici la techNote du CMCD, passionnant à lire :
CMCD_TechNote.pdf (Taille : 1,98 Mo / Téléchargements : 19)