27/04/2026-11:47:15
RE: presentation d'une alternative aux compressions
je replace ici , un message du Fil DSP en 2025,que j'ai corrigé à la demande de Greg , celui ci comportait juste à mon avis , qu'une petite erreur chronologique des citations :
à mon avis , tes affirmations et ton dessin présentent des ambiguités qui exagèrent , ce quelle tente de prouver et d'illustrer .
cela n'exclu pas d'avoir des avis subjectifs contraire qui ne sont pas critiquables ,
mais j'ai quand meme le droit d'argumenter objectivement pourquoi j'ai opté pour l'avis subjectif opposé au tien..
en theorie , une enceinte multivoies parfaite est caractérisée par une amplitude et une phase absolument plate .
dans la realité , c'est impossible car aucune enceinte n'est parfaite , mais il est possible de s'en rapprocher en repoussant les limites de la bande passante de l'enceinte avec des HP specialisés aux fréquences extremes.
dans le brevet deposé , Bluehorn evoque la reference d'un casque electrotastique (ESL) caractérisé par une réponse cohérente de phase , , qui dans la realité est un transducteur non parfait , à phase minimale ..
dans le cas d'une enceinte realisée avec un objectif de phase minimale obtenue avec une correction de la distorsion de phase , la courbe excess phase doit etre la plus plate possible , ce qui correspond a la superposition de la phase avec la phase minimale quand la mesure est calée en phase min (au pied de l'impulsion ou plus simplement par irdelay dans REW )
une autre caractéristique de la phase minimale est la step qui presente alors un minimum visible de pre-ringing .
toute comparaison pertinente avec la courbe de phase de l'enceinte Bluehorn doit etre realisée avec exactement le meme calage .
avec le bon choix de calage, je constate que mes mesures de phases restent quasiment dans la même fourchette +- 50 degrés par rapport a une phase théoriquement parfaite de 0° .
les dépassements en négatifs ne représentent plutôt qu'un manque de précision de la correction dans rephase , ou dans la simulation , ou dans les mesures , ou …..* autres explications techniques .
ces graphes illustrent tres bien , un petit dépassement de correction de phase par rapport à l'objectif "cible phase minimale" , tout simplement parce que c'est assez difficile a réaliser a la perfection en pratique ou que plusieurs essais ont ete realisés autour de cette cible , afin d'évaluer son incidence subjective a l'écoute .
je rapelle que les memes essais autour de la meme cible phase min , ont ete realisés par RM8 , avec le partage du meme avis subjectif
par rapport a des corrections de phase encore plus elevées dans le grave , qui deforment encore plus la step .
mes nouvelles simulations partagées dans mon fil , illustrent tres bien les méthodes que j'utilise pour tenter de gagner encore en précision .
pour repondre objectivement aux differentes critiques beaucoup trop subjectives :
j'ai des "références croisées" tres objectives qui me permettent de defendre , mon aussi bonne foi que la tienne .
voici par exemple des graphes de mesures réalisées la veille de la visite de Ragnarsson qui fait justement "référence" à ses écoutes antérieures d'enceintes Bluehorn dans son CR .
elles ont été partagées à la suite de sa visite :
CR de Ragnarsson :
https://www.forum-bleu.com/t1667p760-l-i...rt-1#92612
en plus du tuto de Ragnarsson qui consiste à régler les phases synchrones du filtrage sur la zone de recouvrement , j'applique le tuto de Jimbee
qui consiste à supprimer la distorsion de phase du filtrage LR24 acoustique en aplanissant l'excess phase avec le logiciel rephase , on obtient alors
une tres bonne fusion des voies , avec un systeme multivoies à phase minimale avec tous les avantages de phases d'un simple LB sans ses limitations dans les extremes ...
impulsion et step apres convolution avec le plugin VST3 Convology XT dans Audivarna
![[Image: impuls13.jpg]](https://i.servimg.com/u/f34/20/33/85/71/impuls13.jpg)
phase avec l'impulsion calée au sommet de l'impulsion (phase Lin) :
![[Image: spl_et15.jpg]](https://i.servimg.com/u/f34/20/33/85/71/spl_et15.jpg)
phase , phase minimale et phase excess avec l'impulsion calée en phase minimale :
![[Image: spl_et16.jpg]](https://i.servimg.com/u/f34/20/33/85/71/spl_et16.jpg)
25 juillet 2018
“
Cette attribution de brevet couvre la technologie numérique unique au cœur du système Bluehorn, et souligne pourquoi il est devenu un outil si important pour les professionnels du son. Certains moniteurs de studio peuvent flatter le contenu du programme avec des colorations potentiellement agréables générées en partie par des anomalies de phase, mais cela ne peut être trompeur pour l’ingénieur du mixage. »
John Meyer
Cofondateur et PDG
Produits en vedette
Designer Acheron, système Bluehorn
Meyer Sound a obtenu un brevet américain sur des technologies numériques propriétaires permettant au Bluehorn System de reproduire des signaux musicaux complexes avec une réponse en fréquence et en phase absolument plate sur toute la bande passante audio, un exploit sans précédent pour les moniteurs de studio haute puissance.
Le nouveau brevet, numéro 9 992 573 B1, est officiellement intitulé « Filtre d’inversion de phase pour corriger la distorsion de phase basse fréquence dans un système d’enceintes ». Le document de l’attribution décrit les techniques de traitement numérique du signal impliquées pour annuler les anomalies de phase inhérentes à tous les systèmes d’enceintes dues à la masse physique des haut-parleurs et à la résonance des enceintes des haut-parleurs. La technologie brevetée rétablit les relations de phase originales, même aux octaves audio les plus basses, en appliquant une réponse de phase inversée.
Les algorithmes de filtres brevetés sont hébergés dans un processeur matériel dédié placé devant à la fois le haut-parleur bidirectionnel moyen-aigu et le haut-parleur basse fréquence séparé. Les algorithmes de correction spécifiques au système hébergés par le processeur ont été développés en analysant méticuleusement toutes les non-linéarités physiques et électriques dans l’ensemble du système, de 25 Hz à 20 kHz, afin d’aligner la sortie acoustique – à n’importe quel niveau – avec le signal d’entrée. Essentiellement, le traitement numérique annule les non-linéarités des transducteurs et des boîtiers, ce qui entraîne une réponse cohérente de phase auparavant obtenue uniquement par des casques électrostatiques à air ouvert avec leurs diaphragmes de masse extrêmement faible.
lien et version anglaise d'origine :
https://meyersound.com/news/first-bluehorn-patent/
[/quote]
mastro a écrit :merci pour le lien qui semble présenter une correction de phase a phase minimale , quasi équivalente sur des enceintes Pro .
Greg Lagarrigue a écrit :
(24/04/2026-13:21:57)Greg Lagarrigue a écrit :(24/04/2026-10:24:34)jimbee a écrit : J'imagine qu'ils ont opté pour un compromis maison "acceptable" ( ni mini, ni linéaire )
dans le grave par rapport à une latence restant faible. ("Overall system latency of < 50 ms.")
Visiblement ils ont opté pour de la phase linéaire, c'est écrit dessus par Meyer Sound, avec une erreur inférieur à 50° a 50 Hz, ce qui accompagné d'une latence inférieur a 50 ms est très honnête.
tout à 50.
à mon avis , tes affirmations et ton dessin présentent des ambiguités qui exagèrent , ce quelle tente de prouver et d'illustrer .
cela n'exclu pas d'avoir des avis subjectifs contraire qui ne sont pas critiquables ,
mais j'ai quand meme le droit d'argumenter objectivement pourquoi j'ai opté pour l'avis subjectif opposé au tien..
en theorie , une enceinte multivoies parfaite est caractérisée par une amplitude et une phase absolument plate .
dans la realité , c'est impossible car aucune enceinte n'est parfaite , mais il est possible de s'en rapprocher en repoussant les limites de la bande passante de l'enceinte avec des HP specialisés aux fréquences extremes.
dans le brevet deposé , Bluehorn evoque la reference d'un casque electrotastique (ESL) caractérisé par une réponse cohérente de phase , , qui dans la realité est un transducteur non parfait , à phase minimale ..
dans le cas d'une enceinte realisée avec un objectif de phase minimale obtenue avec une correction de la distorsion de phase , la courbe excess phase doit etre la plus plate possible , ce qui correspond a la superposition de la phase avec la phase minimale quand la mesure est calée en phase min (au pied de l'impulsion ou plus simplement par irdelay dans REW )
une autre caractéristique de la phase minimale est la step qui presente alors un minimum visible de pre-ringing .
toute comparaison pertinente avec la courbe de phase de l'enceinte Bluehorn doit etre realisée avec exactement le meme calage .
avec le bon choix de calage, je constate que mes mesures de phases restent quasiment dans la même fourchette +- 50 degrés par rapport a une phase théoriquement parfaite de 0° .
les dépassements en négatifs ne représentent plutôt qu'un manque de précision de la correction dans rephase , ou dans la simulation , ou dans les mesures , ou …..* autres explications techniques .
ces graphes illustrent tres bien , un petit dépassement de correction de phase par rapport à l'objectif "cible phase minimale" , tout simplement parce que c'est assez difficile a réaliser a la perfection en pratique ou que plusieurs essais ont ete realisés autour de cette cible , afin d'évaluer son incidence subjective a l'écoute .
je rapelle que les memes essais autour de la meme cible phase min , ont ete realisés par RM8 , avec le partage du meme avis subjectif
par rapport a des corrections de phase encore plus elevées dans le grave , qui deforment encore plus la step .
mes nouvelles simulations partagées dans mon fil , illustrent tres bien les méthodes que j'utilise pour tenter de gagner encore en précision .
pour repondre objectivement aux differentes critiques beaucoup trop subjectives :
j'ai des "références croisées" tres objectives qui me permettent de defendre , mon aussi bonne foi que la tienne .
voici par exemple des graphes de mesures réalisées la veille de la visite de Ragnarsson qui fait justement "référence" à ses écoutes antérieures d'enceintes Bluehorn dans son CR .
elles ont été partagées à la suite de sa visite :
CR de Ragnarsson :
https://www.forum-bleu.com/t1667p760-l-i...rt-1#92612
en plus du tuto de Ragnarsson qui consiste à régler les phases synchrones du filtrage sur la zone de recouvrement , j'applique le tuto de Jimbee
qui consiste à supprimer la distorsion de phase du filtrage LR24 acoustique en aplanissant l'excess phase avec le logiciel rephase , on obtient alors
une tres bonne fusion des voies , avec un systeme multivoies à phase minimale avec tous les avantages de phases d'un simple LB sans ses limitations dans les extremes ...
impulsion et step apres convolution avec le plugin VST3 Convology XT dans Audivarna
phase avec l'impulsion calée au sommet de l'impulsion (phase Lin) :
phase , phase minimale et phase excess avec l'impulsion calée en phase minimale :
25 juillet 2018
“
Cette attribution de brevet couvre la technologie numérique unique au cœur du système Bluehorn, et souligne pourquoi il est devenu un outil si important pour les professionnels du son. Certains moniteurs de studio peuvent flatter le contenu du programme avec des colorations potentiellement agréables générées en partie par des anomalies de phase, mais cela ne peut être trompeur pour l’ingénieur du mixage. »
John Meyer
Cofondateur et PDG
Produits en vedette
Designer Acheron, système Bluehorn
Meyer Sound a obtenu un brevet américain sur des technologies numériques propriétaires permettant au Bluehorn System de reproduire des signaux musicaux complexes avec une réponse en fréquence et en phase absolument plate sur toute la bande passante audio, un exploit sans précédent pour les moniteurs de studio haute puissance.
Le nouveau brevet, numéro 9 992 573 B1, est officiellement intitulé « Filtre d’inversion de phase pour corriger la distorsion de phase basse fréquence dans un système d’enceintes ». Le document de l’attribution décrit les techniques de traitement numérique du signal impliquées pour annuler les anomalies de phase inhérentes à tous les systèmes d’enceintes dues à la masse physique des haut-parleurs et à la résonance des enceintes des haut-parleurs. La technologie brevetée rétablit les relations de phase originales, même aux octaves audio les plus basses, en appliquant une réponse de phase inversée.
Les algorithmes de filtres brevetés sont hébergés dans un processeur matériel dédié placé devant à la fois le haut-parleur bidirectionnel moyen-aigu et le haut-parleur basse fréquence séparé. Les algorithmes de correction spécifiques au système hébergés par le processeur ont été développés en analysant méticuleusement toutes les non-linéarités physiques et électriques dans l’ensemble du système, de 25 Hz à 20 kHz, afin d’aligner la sortie acoustique – à n’importe quel niveau – avec le signal d’entrée. Essentiellement, le traitement numérique annule les non-linéarités des transducteurs et des boîtiers, ce qui entraîne une réponse cohérente de phase auparavant obtenue uniquement par des casques électrostatiques à air ouvert avec leurs diaphragmes de masse extrêmement faible.
lien et version anglaise d'origine :
https://meyersound.com/news/first-bluehorn-patent/
[/quote]