Onken W en quatre voies

[gillesni]

La forme rejoint le fond dans leur discours excessif et totalitaire...où sont l'Humain, la Connaissance, le Vécu, le Ressenti quand on les opposent à une Science mal comprise ?

Mal comprise, ... Ben non, justement. 
C'est d'une compréhension plus juste au contraire.
 
Re-regarde la courbe de phase du système 6dB précédemment publiée, c'est très clair que l'objectif technique revendiqué n'est pas atteint. À mettre en face de la "bonne" courbe publiée par mastro où la courbe de phase de l'enceinte 3A est au contraire directement dérivée de sa réponse SPL, l'enceinte fonctionne donc bien au plus près de la théorie (et est d'une écoute mélodieuse, en plus ! )    
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Bonjour rm8 et bonjour à tous.
Je ne pige pas  cette contradiction, et excusez mon ignorance, je croyais qu'un haut parleur doit être melaudieux que si on lui demande ?! .
Des enceintes 3a j'en ai eu plein et j'en ai encore, assez bonne d'ailleurs, mais la comparaison avec le système de Gilles ou même le mien c'est deux mondes différents, aucune comparaison doit être souligné ou faite avec les deux car cela et ridicule. 
Il faut arrêter pour revenir à l'essentiel sujet car cela devient fatiguant de pourrir à chaque fois des sujets qu'on aimerait suivre convenablement sans être intrreompu par des insistance dont une partie de ce forum peuvent s'en passer ,et qui malgré tout vous le font savoir cordialement. 
Ouvrez donc un autre sujet entre vous svp, et grand merci pour votre compréhension .
Avec passion

1) La haute fidélité d'exception repose sur des critères scientifiques mesurables qui doivent être respectés.
2 ) Encore une fois, je précise que les choix d'écoute de chacun ne sont pas discutables. Ceux qui préfèrent écouter dans une salle domestique, utiliser des HP vintages, reproduire les configurations qu'avaient adoptées les audiophiles japonais des années 60 sont des choix respectables.
3) Mais, ce qui l'est moins est d'affirmer que ces choix conduisent à la meilleure écoute alors qu'ils ne respectent pas les critères qui justement définissent cette meilleure écoute.
4) Bien sûr qu'on peut déterminer la qualité d'un système à partir de mesures. On ne peut pas déterminer si un système est bon ou très bon, mais on peut déterminer s'il est moins bon !
Cordialement
Jean

Jean Fourcade à très bien résumé les causes de très nombreuses incompréhensions  qui , proviennent toutes d'un manque d'objectivité.
en résumé le  second paragraphe est purement subjectif et c'est effectivement pas discutable ,  le premier , le troisième et le quatrième et pleins d'autres sont purement objectifs et ne devraient pas faire l'objet de tant de mépris ou de trollages systématiques.
l'exemple pratique très objectif de la 3A est seulement illustratif d'un exemple d'enceinte 3 voies non parfaite , non exemptes d'autres défauts et de limitations , mais qui respecte très simplement des critères techniques très importants , par rapport à une théorie qui n'est pas respectée dans plusieurs exemples cités dans ce fil , qui sont abusivement affirmés objectivement comme exemplaires avec des affirmations techniques erronées .
l'application de ces mêmes principes sur une 4 voies Onken présentant d'autres caractéristiques moins limitées  , ne peut objectivement et subjectivement qu'améliorer l'écoute , c'est tout ce qu'il faut comprendre sans faire des polémiques complètement stériles . 
en pratique quand le système est gros avec des défauts alignements très importants , il est visiblement confirmé objectivement qu'il est quasi impossible de se priver d'un filtrage numérique , pour respecter des critères théoriques temporels très importants .

Je suis donc encore obligé de le répéter: ce que tu décris, c'est justement ce que j'ai fait pendant 15 ans, avec un alignement très rigoureux des 4 voies du système de l'époque grâce à ce type de filtre, en sorte que l'impulsion résultante des 4 voies filtrées mesurées toutes ensembles au point d'écoute ressemblait à l’impulsion de la mesure d’une seule voie. 
Le système parfaitement aligné fonctionnait alors très bien, aussi bien avec des filtres brickwall à phase linéaire qui avaient ma préférence qu'avec un simple 6 dB (RC), mais c'était avant que des essais effectués plus tard ne me fassent réaliser que je perdais en réalisme sur certains points, cohérence, vérité des timbres et même dynamique avec ce type de filtrage, en particulier dans les mediums et les aigus.
La faute à quoi, je n'en sais rien, d'autant que le dernier filtre était un Dolby Lake, sans doute la rolls des filtres numériques, et puis le filtrage utilisé avait été validé à posteriori par des professionnels du son venus sur place...


Contre toute attente, le passage à un filtrage analogique soigneusement étudié couplé à l'utilisation d'un DAC de course avait alors permis d'améliorer notablement les choses pour les sections médium et aigues devenues bien plus réalistes. Quant à l'alignement, il avait dû être révisé avec le changement de filtre, ce qui m'avait obligé à modifier mon fameux totem dont on a parlé avec Sébastien. Et le système était au final aussi bien aligné qu’avant, sans filtre numérique, mais avec une impulsion globale très propre.


Par contre, comme je n'avais plus le DSP du filtre numérique dans le système, ce que je gagnais en medium aigu avait eu pour contre partie une dégradation du grave qui était toujours correctement aligné, mais qui n'était plus corrigé.

C'est après de multiples expérimentations qu'il y a un ans, j'ai décidé que malgré la perte de l'alignement que cela procurait, il était préférable de ne pas revenir tout de suite au filtre numérique. mais de simplement remettre un DSP sur la seule voie grave.
Bien sûr, celle-ci ne pouvait plus être alignée à cause de la latence du DSP qui la retardait par rapport aux autres voies filtrées en analogique, mais le gain lié à l'introduction du DSP était bien plus grand que la perte de qualité due au défaut d'alignement du grave. 

J’ai déjà expliqué ça ailleurs sur ce forum.

On a donc pu à raison venir me faire remarquer que le système n’était pas correctement aligné, en particulier la section grave (coupure : 220 Hz) par rapport aux trois autre voies alignées entre elles, mais encore une fois, c’est un choix imposé par d’autres considérations bien plus importantes en faveur d’un meilleur résultat d’écoute global de cette installation.

Sur un système, certains l’ont oublié, mais en ce qui me concerne,  j'ai appris qu'il fallait toujours raisonner en global, car l’amélioration d’un point particulier apporte souvent une détérioration ailleurs ; le tout est de savoir faire les choix qui procurent le meilleur résultat global pour une installation donnée. Et apparemment, selon les systèmes, l'alignement de toutes les voies n'est pas à tout les coups une des garanties du succès.
Il est donc inutile de venir me redire et re-redire que cette installation n’est pas alignée puisqu'il s’agit d’un choix volontaire consécutif à des années d'expérimentation.

La rigueur d’une installation, c'est certes un respect de règles, de procédures, et aussi le soin nécessaire, mais c'est un respect qui doit être éclairé, qui nécessite de savoir s’interroger face à certaines questions insolubles, face à des impasses techniques, et même savoir remettre en question certaines règles établies si elles ne conduisent pas aux résultats attendues malgré une expérimentation pourtant rigoureuse. 
Sinon, on risque fortement de se rapprocher du dogmatisme, et de tourner en rond.

Je ne suis qu’un modeste amateur de musique, et je ne suis ni Newton, ni Einstein, ni Planck, et d’ailleurs à ma connaissance personne ici non plus, et puis la « recherche » en hi-fi n’est certainement pas équivalente à la recherche fondamentale en physique, mais réfléchissez bien à la façon dont avance la science : chaque grande théorie s’est bâtie sur la contestation des théories préexistantes, la Physique Quantique sur la contestation de la Relativité, et la Relativité sur la contestation de la Physique Newtonienne, à chaque fois au grand damne des tenants des anciennes théories. Les colères d’Enstein à ce propos sont célèbres. Et pourtant, il avait tord, de même que Newton quelques siècles plus tôt, même si l'un et l'autre restent d'immenses savants.

Bon, rassurez-vous, à titre personnel, je ne cherche pas à remettre quoi que ce soit en question car moi comme nous tous, ici, on ne fait que de la hi-fi, ce qui devrait normalement nous rapprocher.