Onken W en quatre voies

[Sébastien]

Bonjour Sébastien

Ce que tu peux voir en fenêtrant des mesures en face de chaque voie à 1 m (environ dans tes conditions), avant premières réflexions (visible sur chaque impulsion), c'est une partie de ton système, le bas médium (que sa partie haute), le médium et l'aigu(...).

(...)

On ne cherche pas à être en phase habituelle sur un recouvrement avec retard, on cherche par profondeur à ne pas percevoir ce retard (sur le recouvrement, sur l'ensemble) par une bonne sommation amplitude et temporelle, un bon phasage par choix de profondeur/retard (sur le recouvrement)...

Bonjour Ha-Re,

J'ai travaillé avec mesures à 1m, 1,3 et 1,7 m pour les études de filtrages. C'est certain que je vais continuer à utiliser cela pour la suite. 

J'aime bien ton idée des scotchs. J'en utilise déjà pour le médium et le tweeter en calage temporel pour m'y référer quand je déplace et replace ces éléments. 

Tes histoires de mise en phase me rappellent entre autres un document qu'Altec avec publié (je ne l'ai pas sur mon ordi au bureau) . Lorsque réussi, on voit bien la sommation.

Sébastien,
Je dois avoir les schémas des filtres actifs passifs de Kaneda qui correspondent plus ou moins à ta configuration de HP, que ce soit en mono ou en multi-amplification. Je vais les rechercher et je te passerai ce que j'ai trouvé. Peut-être que ça pourra te donner des idées pour finaliser ton propre système.

Avec plaisir Gilles! Je n'ai rien de lui pour du filtrage passif en 4 voies Onken. C'est certain que cela pourra être utile. 

Concernant ton filtre, je t’avoue que je suis assez surpris. Les valeurs des composants ne semblent pas du tout correspondre aux courbes d’impédance de tes haut-parleurs.
C’est étonnant, d’autant plus que tu as pris soin de mesurer précisément ces impédances — alors pourquoi faire des choix aussi curieux ?

D’ailleurs, à la mesure, tu dois bien constater que les fréquences de coupure ne correspondent pas vraiment à celles habituellement conseillées pour ce type de système 4 voies.
Ensuite pour un filtre passif, il faudrai certainement s'intéresser de près aux caractéristiques de tes composants qui sont tout aussi importantes que tes valeurs dans l'impact sur le résultat.
Pour répondre à ta question sur le fait de mettre en série des selfs pour réaliser des essais, voici mon expérience, oui cela permet de bricoler mais non le résultat est trop différent de la self ayant la bonne valeur. 
Enfin la aussi par expérience concernant les capas, le montage en parallèle de capas ayant des caractéristiques subjectives différentes afin d'obtenir la valeur ciblée de coupure est extrêmement intéressant. Exemple coupler un pio à des composants plus modernes juste en bypass ( faible valeur) ou à valeur égale genre 10+10uf change totalement le comportement du système.s
Sans être un expert théorie du filtrage passif, je peux tout de même affirmer que cette voie contribue à de très bons résultats; sur un système aussi résolu que cet ensemble Onken, tout s'entend et se confirme exactement à la mesure, ce qui réuni subjectivisme et objectivisme... N'est ce pas fabuleux d'établir un dialogue et ainsi avancer dans un plaisir partagé autant intellectuellement que par le plaisir perçu à l'écoute...
A bientôt
José

Bonjour José,

Content de te lire ici! Concernant les impédances, tu devras me préciser de quels composants tu parles car, hormis les deux inducteurs qui sont légèrement décalés vu que je n'avais pas les valeurs exactes en stock, tout est calé sur l'impédance de chaque hp à la fréquence de coupure pour l'aiguillage des fréquences ou à l'impédance moyenne pour les résistances d'atténuation.

Grand merci pour tes conseils! Je note, car il ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd ;-)

Au-delà du fait qu’Onken soit un fervent partisan du filtre à 6 dB et que, dans l’ensemble, les audiophiles essaient de se conformer aux maîtres japonais, je ne suis pas certain que ce soit systématiquement le meilleur choix.
Si vous avez la chance de posséder un local correctement traité, semi-réverbérant, sans défauts majeurs — c’est-à-dire insurmontables —, et avec un volume honorable (ce qui est sûrement le cas, puisque tout audiophile doit avant tout juger le local qui accueillera son système), vous pouvez alors envisager un filtre à 6 dB.
Même si les valeurs de filtrage sont imparfaites, au vu des croisements de fréquences entre haut-parleurs de haute qualité, le résultat restera honorable. 
Attention, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : un 6 dB doit être parfaitement réglé. Simplement, l’ensemble sera plus tolérant.

Si, comme chez moi, le local pose des problèmes insurmontables malgré un traitement, compte tenu des compromis liés à une pièce de vie , alors un 12 dB — qui ne souffre d’aucune approximation grâce à de scrupuleuses mesures — se révèlera plus intéressant.

Ayant oscillé entre les deux choix pendant des décennies.  Je pense qu’il faut savoir s’adapter en fonction du local qui pour moi est le maillon principal d'une chaine bien au delà de tout le reste ...

Tout ça pour dire que ce ne sont pas Koizumi, Kaneda ou toute autre personne qui détermineront mon choix, mais plus pragmatiquement les paramètres de mon local.

Bonjour Jean-François,

De mon côté, je reste ouvert sur diverses solutions de filtrage passif. D'ailleurs, j'ai précédemment évoqué que je souhaiterais faire d'éventuels essais en 12 dB Linkwitz-Riley, mais avant toute chose, il me semble que d'essayer de tirer le meilleur du 6 dB m'apparaît intéressant. 

En terme d'expérience chez moi, j'ai eu plus de succès dans le passé avec du filtrage passif en 12 dB et 18 dB dans mon Onken 3 voies, entre autres en suivant des suggestions de Jimbee pour filtrage d'ensemble pavillon/compression bien calés temporellement. Par contre, je ne peux réutiliser cela avec mes raccords actuels avec le bas-médium vu son grand retard sur les trois autres voies. 

Or, comme j'ai également constaté que la compression bas médium 255 montait bien plus haut que la zone où on la coupe habituellement, soit 5/6kHz au lieu de 1/1.5kHz, l'axe de mes futures recherches dont j'ai déjà parlé dans un autre fil est tout trouvé.

Jacques LD l'avait montré il y a qqs temps :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid210028

Bien oui Nicolas! Je me rappelais avoir lu récemment à ce sujet sans retrouver l'endroit exact. C'était bien là!

Sébastien