Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
18 octobre 2026 réunion MÉLAUDIA à ABLON-sur-Seine
partage des ressources documentaires de l'association

Ad OHMinem 2
#31
RE: Ad OHMinem 2
(11/05/2024-14:29:47)œdicnème a écrit : La conclusion de ce fil demandait quelques vérifications.
D'où son interruption de quelques mois.

Toutefois, la  virulente contestation non étayée, de
la commande en tension des transistors bipolaires
demande à revenir préalablement sur cette dernière
afin d'y apporter encore une fois quelques confirmations.
Celle-ci est nette et claire dans ce post de Winfield Hill :

https://cr4.globalspec.com/comment/72003...vs-Current

Traduit avec DeepL.com (version gratuite) :

les BJT sont des dispositifs de transconductance (entrée de tension, 
sortie de courant), tout comme les tubes et les FET, ce qui signifie 
qu'ils sont avant tout contrôlés par la tension.

Pour répondre à votre question : Comment le savoir ? je dirais que 
la physique et les formules sont la clé. Dans le cas du transistor, 
nous disposons de la physique de l'état solide qui se traduit 
par les formules rigoureuses d'Ebers-Moll, avec leur prédiction précise 
du courant de collecteur IC à partir de VBE, à savoir IC = IS (eVBE/VT -1), 
par opposition au vague gain β ou HFE, si nous essayons d'utiliser 
le courant pour la polarisation, etc. 
Le fait que vous puissiez polariser avec succès quelques circuits BJT 
avec du courant ne signifie pas qu'il s'agit de dispositifs contrôlés par le courant.

Un amplificateur différentiel à paire de queues longues va-t-il fonctionner 
avec un contrôle du courant sur les deux entrées de base ? Pas du tout. 

Un étage connecté en cascade va-t-il fonctionner avec un contrôle 
du courant à la base ? Non, bien sûr, c'est impossible. 

Un émetteur-suiveur pilotant un amplificateur en mode commun va-t-il 
fonctionner avec un contrôle du courant à la base de l'émetteur-suiveur ? Non. 

Qu'en est-il du fonctionnement d'un miroir de courant ? Non !

Le gain d'un étage à émetteur commun est RL/re, où re = k T / q IC, 
de manière étroitement contrôlée. re = 25 ohms à 1mA, et s'échelonnant 
inversement au courant, 250 ohms à 100uA, 2,5 ohms à 10mA. 
Très utile à retenir. Où se situe le courant de base dans cette scène ? 
En quoi cela vous aide-t-il à déterminer le gain d'un amplificateur 
à émetteur commun ? Nada.

***

Qui est Winfield Hill ?
(Rowland Institute, Harvard)
Co-auteur avec Paul Horowitz 
à partir des notes prises par leurs élèves de  
"Traité De L'electronique Analogique Et Numérique"
Volume 1, Techniques Analogiques
traduit en français, publié par Elektor en 1996.

Qui n'a jamais entendu parler de ce livre ?
Pour le sujet abordé ici, voir page 79 et suivantes.

***
mais encore ?

Winfield Hill a présenté ici un amplificateur 100 W / 8 Ω,
dont la vitesse rappelle une Formule 1 :

https://www.diyaudio.com/community/attac...ng.731956/

https://www.dropbox.com/sh/dno89om1uezxs...a?e=1&dl=0

https://linearaudio.net/winfield-hills-1...vus-amp-70

***

Contestable, ce que dit et fait ce monsieur ?

***

Texte original du post traduit ci-desss.

Yes, 2krishnanunnis, BJTs are transconductance devices (voltage in, current out), just like tubes and FETs, which means they are first and foremost, voltage controlled.

To answer your question: How to tell?, I'd say the physics and formulas are the key. In the case of the transistor we have the solid-state physics resulting in the rigorous Ebers-Moll formulas, with their precise prediction for collector current IC from VBE, namely IC = IS (eVBE/VT -1), as against the vague squishy β or HFE gain, if we try to use current for biasing, etc. Just because you can successfully bias a few BJT circuits with current doesn't meant they're current-controlled devices.

Is a long-tail pair differential-amplifier going to work with current control to the two base inputs? No way. Is a cascode-connected stage going to work with current control to the base? No, of course not, it can't. Is an emitter-follower driving a common-mode amplifier going to work with current control to the emitter-follower's base? No. How about the operation of a current mirror? Hah!

The gain of common-emitter stage is RL/re, where re = k T / q IC, in a tightly-controlled fashion. re = 25 ohms at 1mA, and scaling inversely to current, 250 ohms at 100uA, 2.5 ohms at 10mA. Very useful to remember. Where is base current in this scene? How does it help you determine the gain of a common-emitter amplifier? Nada.

Le lien complet de la discussion sur GlobalSpec :

https://cr4.globalspec.com/thread/68055/...vs-Current

Car il y a d'autres posts très intéressants de Winfield Hill à lire. 
Notamment celui-ci :

réponse #10 en réponse à #6

C'est bien le Hill qui a co-écrit le bouquin avec Paul Horowitz

 [Image: cover_2nd_small_785BB356-9FB1-AFDE-98FFD87BE9FC4387.JPG]


crdt.
Bon, c'est pas tout, mais là je retourne bosser mon Bartók ...
Répondre


Messages dans ce sujet
Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 21/11/2023-15:47:35
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 21/11/2023-19:33:15
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 04/12/2023-22:38:10
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 05/12/2023-15:01:21
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 05/12/2023-15:15:28
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 07/12/2023-19:39:44
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 09/12/2023-00:09:42
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 22/12/2023-00:31:57
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 23/12/2023-16:09:12
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 26/12/2023-20:38:42
RE: Ad OHMinem 2 - par 0110195656700 - 26/12/2023-23:33:49
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 27/12/2023-00:50:28
RE: Ad OHMinem 2 - par 0110195656700 - 27/12/2023-01:50:07
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 27/12/2023-11:45:51
RE: Ad OHMinem 2 - par jys - 27/12/2023-12:54:41
RE: Ad OHMinem 2 - par Lna - 27/12/2023-18:06:36
RE: Ad OHMinem 2 - par jys - 27/12/2023-19:54:33
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 27/12/2023-20:56:51
RE: Ad OHMinem 2 - par jsilvestre - 28/12/2023-14:06:42
RE: Ad OHMinem 2 - par Lna - 28/12/2023-14:54:07
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 28/12/2023-16:32:28
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 11/01/2024-17:28:13
RE: Ad OHMinem 2 - par jys - 11/01/2024-19:43:30
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 11/01/2024-20:45:18
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 12/01/2024-10:20:36
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 12/01/2024-17:04:45
RE: Ad OHMinem 2 - par Lna - 14/01/2024-14:59:49
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 14/01/2024-18:09:05
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 11/05/2024-14:29:47
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 12/05/2024-11:41:16
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 12/05/2024-09:42:51
RE: Ad OHMinem 2 - par 6336A - 12/05/2024-19:57:37
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 12/05/2024-23:47:06
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 22/05/2024-13:13:24
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 13/05/2024-08:48:29
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 13/05/2024-09:09:17
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 13/05/2024-09:46:52
RE: Ad OHMinem 2 - par Lna - 13/05/2024-14:50:58
RE: Ad OHMinem 2 - par 6336A - 24/05/2024-18:11:47
RE: Ad OHMinem 2 - par jacquese - 24/05/2024-21:33:06
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 24/05/2024-23:44:58
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 25/05/2024-10:27:52
RE: Ad OHMinem 2 - par 6336A - 25/05/2024-13:20:56
RE: Ad OHMinem 2 - par 6336A - 25/05/2024-12:51:23
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 25/05/2024-13:53:44
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 25/05/2024-22:23:25
RE: Ad OHMinem 2 - par mastro - 29/05/2024-12:03:09
RE: Ad OHMinem 2 - par jys - 25/05/2024-16:24:56
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 29/05/2024-13:11:31
RE: Ad OHMinem 2 - par Argo - 01/06/2024-09:11:13
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 01/06/2024-23:05:54
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 02/06/2024-15:46:55
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 29/06/2024-11:07:50
RE: Ad OHMinem 2 - par jacquese - 05/07/2024-19:52:56
RE: Ad OHMinem 2 - par mastro - 05/07/2024-21:19:47
RE: Ad OHMinem 2 - par Argo - 02/06/2024-10:11:20
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 11/06/2024-20:16:32
RE: Ad OHMinem 2 - par Lna - 12/06/2024-17:17:01
RE: Ad OHMinem 2 - par jys - 12/06/2024-17:44:57
RE: Ad OHMinem 2 - par jacquese - 12/06/2024-18:28:50
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 18/06/2024-08:39:17
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 18/06/2024-13:22:26
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 05/07/2024-22:36:39
RE: Ad OHMinem 2 - par Argo - 08/07/2024-16:39:47
RE: Ad OHMinem 2 - par Greg Lagarrigue - 08/07/2024-19:37:57
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 08/07/2024-23:30:35
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 08/07/2024-21:24:56
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 09/07/2024-21:39:06
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 02/10/2024-15:18:40
RE: Ad OHMinem 2 - par banzai - 02/10/2024-16:09:39
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 02/10/2024-19:20:50
RE: Ad OHMinem 2 - par RM8Kinoshita - 03/10/2024-12:05:25
RE: Ad OHMinem 2 - par 6336A - 03/10/2024-11:31:29
RE: Ad OHMinem 2 - par œdicnème - 03/10/2024-14:08:57
RE: Ad OHMinem 2 - par JCB - 03/10/2024-18:21:29

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)