Bonjour les Amis Isariens,
C'est avec un grand plaisir que je lis/découvre votre CR auquel je ne m'attendais pas... petits cachottiers va...
Il est vrai qu'un BBQ est toujours convivial,qui plus est, sous une météo vraiment idéale, avec d'excellents breuvages? de cépages différents dont un certain Domaine LA BLAQUE 2015 , Cuvée collection 20 ( je ne le cite pas, mais il se reconnaîtra) gage d'un Après-Midi démarrant sous les meilleurs auspices...
Je vais apporter un complément d'information sur cet amortissement AR des panneaux :
En effet, il me fallait travailler sur le "Q" des panneaux qui est de l'ordre de 2 pour les QUAD ESL 63, ce qui me paraissait trop important par rapport à mes Stators en FR4, technologie différente des Quad qui, eux sont en acier et ont besoin d'un amortissement conséquent à ce niveau, et donc il me fallait trouver le bon compromis, d'autant plus que la section grave est indépendante de la section Mid et donc un "Q" différent ... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué .
Je suis obligé de m'absenter... suite demain si tout va bien
Belle journée
JR
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Reprise
Comme je l'écrivais plus haut , il me fallait amortir l'AR des panneaux afin que l'émisson AR ne fasse pas trop le yoyo avec le mur légèrement absorbant ... les ESL ont besoin de "s'appuyer" sur un mur (environ 1,20 m dans mon cas) pour pouvoir descendre correctement .
Alors comment ai-je procédé:
Tout d'abord je me suis inspiré des travaux de Peter Baxandall des années soixante portant sur le Q d'un HP , qui, après réflexion écrivait qu'il fallait mieux "couper ajuster" que de se baser sur base de calcul brut ... à l'époque on ne disposait pas de logiciels puissants comme maintenant et les calculs auraient été limités , et donc je suis parti sur ce "couper et essayer" ou "essai et erreur".
Quand on pense amortissement ESL, c'est plutôt le processus de placement de la résistance acoustique dans l'enceinte du HP, mais aussi dans le panneau lui-même , pour empêcher un déplacement indésirable du diaphragme, d'un poids tendant vers 0 et, la situation est d'autant plus complexe lorsque nous commençons à imbriquer des "boîtes" qui ont tendance à avoir un esprit et une résonance qui leur sont propres.
Cela posé, quelles en sont les difficultés? combien de temps passé ? niveau du résultat obtenu ? le satisfecit pour tout ce tarvail ?
Telles sont les questions qui trotinnaient dans ma petite tête depuis pas mal de temps.
C'était un processus ,à la fois, itératif et irritant mais ô combien passionnant , en prenant soin de bien noter toutes les modifications , en ajoutant un matériau , puis en écoutant attentivement différentes souces, des voix humaines , entre 100 et 300 Hz, là où les ESL excellent, en produisant la voix masculine la plus naturelle que l'on puisse entendre de n'importe quel HP... je ne suis pas le seul à le dire.
Je suis très précis ici, désolé si j'en "choque" quelques uns, mais si on arrive pas à distinguer chaque orateur d'un coeur d'hommes, ainsi que les basses, il faut remettre l'ouvrage sur le métier en revoyant les choses et en corrigeant ce qui doit l'être...
Ayant eu l'occasion d'écouter de "vraies" ESL 63 (années 80) dont le "Q" est d'environ de 2 , ce qui signifie qu'elles sont sous-amorties avec une caractéristique de basse montante, afin de compenser modérément le manque de sortie dans les registres inférieurs et, je voulais connaître la nature de leur matériau d'amortissement ainsi que de son emplacement... il se trouve à l'intérieur des panneaux sous la forme d'un matériau en polyester, ressemblant à un écran, collé à l'intérieur du stator AR... mais je suis allé beaucoup plus loin en assistant à une reconstruction complète de ces anciennes, avec tout le processus de changement du diaphragme , remplacé par un 6µm en lieu et place du 12 µm originel ... et, ça change tout , rien à voir avec les productions actuelles... bien qu'étant d'un autre débat , je tenais à le signaler.
Partant de ce constat, j'ai essayé cette approche en utilisant plusieurs quantités de matériau de criblage en polyester et non en soie (beaucoup plus cher) , tout en m'apercevant que la densité idéale n'était pas disponible pour des résultats acoustiques "idéaux".
J'ai fini par utiliser du polyester sorte de tissus "sérigraphique" , acheté dans un grand magasin situé au pied du Sacré Coeur.
Je l'ai placé à environ 1 cm des stators AR, en emprisonnant de cette façon 1 cm d'air derrière les panneaux, mais ce n'était pas suffisant .
J'ai donc eu recours à la bonne pratique du feutre de "déménageur"... c'est ce genre de matériau que les démageurs enroulent autour de vos meubles pour les protéger des rayaures, qu'ils finissent toujours par avoir sur les boiseries de toute façon.
Après de nombreuses semaines de va-et-vien, essayer, remplacer, ajouter et essayer à nouveau, la combinaison finale était l'écran en polyester sus-mentionné, avec une couche de feutre de 5 mm derrière le panneau des graves et deux couches de feutre de 3 mm derrière le panneau des Mid.
Ce feutre étant fixé au matériau de criblage à l'aide de double face acheté en grande surface ,le tout étant fixé par des baguettes en bois vissées sur le cadre ... ,le sandwich à l'arrière a été complété par une couche de polyester , assez ouverte et grossière, que l'on trouve dans les serres de pépiniéristes, simplement fixée par le haut et retombant par son propre poids, de façon naturelle, jusqu'en bas des panneaux.
Cela donne un peu moins que le "Q" critique (0,7), ce qui est à mes oreilles , à peu-près correct pour ces panneaux, dont il est inutile de "booster" artificiellement les basses , déjà prodigieuses de ces panneaux ... d'ailleurs à ce propos,on me pose souvent cette question : où est donc caché le caisson de basses !!!
Excusez ma prose un peu longue, mais je me devais de décrire cette méthodologie de processus... prérequis indispensable à la conception de la solution cible qui parfois nous en éloigne ... petite nuance dans la démarche qui peut faire une grosse différence.
La suite sera consacrée aux différents essais d'électroniques dont le déjà réputé K 209 Grand Floyd, qui est venu challengé de fort belle manière et avec autorité le Radford STA 25, une de mes références avec le 211/VT4C GE NOS schéma Ongaku .
Belle journée
JR
C'est avec un grand plaisir que je lis/découvre votre CR auquel je ne m'attendais pas... petits cachottiers va...
Il est vrai qu'un BBQ est toujours convivial,qui plus est, sous une météo vraiment idéale, avec d'excellents breuvages? de cépages différents dont un certain Domaine LA BLAQUE 2015 , Cuvée collection 20 ( je ne le cite pas, mais il se reconnaîtra) gage d'un Après-Midi démarrant sous les meilleurs auspices...
Je vais apporter un complément d'information sur cet amortissement AR des panneaux :
En effet, il me fallait travailler sur le "Q" des panneaux qui est de l'ordre de 2 pour les QUAD ESL 63, ce qui me paraissait trop important par rapport à mes Stators en FR4, technologie différente des Quad qui, eux sont en acier et ont besoin d'un amortissement conséquent à ce niveau, et donc il me fallait trouver le bon compromis, d'autant plus que la section grave est indépendante de la section Mid et donc un "Q" différent ... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué .
Je suis obligé de m'absenter... suite demain si tout va bien
Belle journée
JR
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Reprise
Comme je l'écrivais plus haut , il me fallait amortir l'AR des panneaux afin que l'émisson AR ne fasse pas trop le yoyo avec le mur légèrement absorbant ... les ESL ont besoin de "s'appuyer" sur un mur (environ 1,20 m dans mon cas) pour pouvoir descendre correctement .
Alors comment ai-je procédé:
Tout d'abord je me suis inspiré des travaux de Peter Baxandall des années soixante portant sur le Q d'un HP , qui, après réflexion écrivait qu'il fallait mieux "couper ajuster" que de se baser sur base de calcul brut ... à l'époque on ne disposait pas de logiciels puissants comme maintenant et les calculs auraient été limités , et donc je suis parti sur ce "couper et essayer" ou "essai et erreur".
Quand on pense amortissement ESL, c'est plutôt le processus de placement de la résistance acoustique dans l'enceinte du HP, mais aussi dans le panneau lui-même , pour empêcher un déplacement indésirable du diaphragme, d'un poids tendant vers 0 et, la situation est d'autant plus complexe lorsque nous commençons à imbriquer des "boîtes" qui ont tendance à avoir un esprit et une résonance qui leur sont propres.
Cela posé, quelles en sont les difficultés? combien de temps passé ? niveau du résultat obtenu ? le satisfecit pour tout ce tarvail ?
Telles sont les questions qui trotinnaient dans ma petite tête depuis pas mal de temps.
C'était un processus ,à la fois, itératif et irritant mais ô combien passionnant , en prenant soin de bien noter toutes les modifications , en ajoutant un matériau , puis en écoutant attentivement différentes souces, des voix humaines , entre 100 et 300 Hz, là où les ESL excellent, en produisant la voix masculine la plus naturelle que l'on puisse entendre de n'importe quel HP... je ne suis pas le seul à le dire.
Je suis très précis ici, désolé si j'en "choque" quelques uns, mais si on arrive pas à distinguer chaque orateur d'un coeur d'hommes, ainsi que les basses, il faut remettre l'ouvrage sur le métier en revoyant les choses et en corrigeant ce qui doit l'être...
Ayant eu l'occasion d'écouter de "vraies" ESL 63 (années 80) dont le "Q" est d'environ de 2 , ce qui signifie qu'elles sont sous-amorties avec une caractéristique de basse montante, afin de compenser modérément le manque de sortie dans les registres inférieurs et, je voulais connaître la nature de leur matériau d'amortissement ainsi que de son emplacement... il se trouve à l'intérieur des panneaux sous la forme d'un matériau en polyester, ressemblant à un écran, collé à l'intérieur du stator AR... mais je suis allé beaucoup plus loin en assistant à une reconstruction complète de ces anciennes, avec tout le processus de changement du diaphragme , remplacé par un 6µm en lieu et place du 12 µm originel ... et, ça change tout , rien à voir avec les productions actuelles... bien qu'étant d'un autre débat , je tenais à le signaler.
Partant de ce constat, j'ai essayé cette approche en utilisant plusieurs quantités de matériau de criblage en polyester et non en soie (beaucoup plus cher) , tout en m'apercevant que la densité idéale n'était pas disponible pour des résultats acoustiques "idéaux".
J'ai fini par utiliser du polyester sorte de tissus "sérigraphique" , acheté dans un grand magasin situé au pied du Sacré Coeur.
Je l'ai placé à environ 1 cm des stators AR, en emprisonnant de cette façon 1 cm d'air derrière les panneaux, mais ce n'était pas suffisant .
J'ai donc eu recours à la bonne pratique du feutre de "déménageur"... c'est ce genre de matériau que les démageurs enroulent autour de vos meubles pour les protéger des rayaures, qu'ils finissent toujours par avoir sur les boiseries de toute façon.
Après de nombreuses semaines de va-et-vien, essayer, remplacer, ajouter et essayer à nouveau, la combinaison finale était l'écran en polyester sus-mentionné, avec une couche de feutre de 5 mm derrière le panneau des graves et deux couches de feutre de 3 mm derrière le panneau des Mid.
Ce feutre étant fixé au matériau de criblage à l'aide de double face acheté en grande surface ,le tout étant fixé par des baguettes en bois vissées sur le cadre ... ,le sandwich à l'arrière a été complété par une couche de polyester , assez ouverte et grossière, que l'on trouve dans les serres de pépiniéristes, simplement fixée par le haut et retombant par son propre poids, de façon naturelle, jusqu'en bas des panneaux.
Cela donne un peu moins que le "Q" critique (0,7), ce qui est à mes oreilles , à peu-près correct pour ces panneaux, dont il est inutile de "booster" artificiellement les basses , déjà prodigieuses de ces panneaux ... d'ailleurs à ce propos,on me pose souvent cette question : où est donc caché le caisson de basses !!!
Excusez ma prose un peu longue, mais je me devais de décrire cette méthodologie de processus... prérequis indispensable à la conception de la solution cible qui parfois nous en éloigne ... petite nuance dans la démarche qui peut faire une grosse différence.
La suite sera consacrée aux différents essais d'électroniques dont le déjà réputé K 209 Grand Floyd, qui est venu challengé de fort belle manière et avec autorité le Radford STA 25, une de mes références avec le 211/VT4C GE NOS schéma Ongaku .
Belle journée
JR
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.