Puisqu'on est là pour débattre, et c'est intéressant, tu dis " Pour les modalités de mise en oeuvre, on se heurte souvent au "mur de l'imaginaire" : on ne s'imagine pas que cela est possible ".
Je ne m'imagine pas que ce n'est pas possible, je dit que ce n'est pas possible ce qui est différent. Et j'expose le pourquoi et il y a tout un tas de "pourquoi" :
- le citoyen n'a pas connaissance des tenants et des aboutissants, des causes et des conséquences, n'a souvent pas le matériel (sources de données et puissance cognitive) pour faire une analyse logique et poussée. En résumé il est incompétent (ça vaut totalement pour moi mêmer) et c'est tout à fait normal puisqu'il est citoyen. Dans le cas contraire, nous serions tous aussi médecin, dentiste, chirurgien, ingénieur, physicien, ébéniste, souffleur de verre, tourneur, ferronnier, chaudronnier, exploitant agricole, vigneron etc....donc omniscient et d’intelligence supérieure. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.
- Les citoyens forment un groupe de sensibilités extrêmement diverses, avec des envies, des besoins tous différents, c'est le propre d'une société. Plus tu mets de monde pour argumenter et faire des choix, moins l'efficacité est élevée. En général ça s'écharpe très vite sur les sujets sensibles et il n'en ressort rien de rien de rien. Il n'y a qu'à voir le résultat à l'assemblée avec quelques centaines de personnes, alors la société Française dans son ensemble....
- Le nombre de sujets et de choix à faire est énorme. Le pouvoir au peuple implique que le peuple ne fait plus que ça, alors qu'il faudrait au contraire qu'il produise de la valeur pour espérer avoir une qualité de vie meilleure. C'est d'ailleurs pourquoi il faut tout faire pour augmenter la production de valeurs.
...
En résumé, le pouvoir au peuple peut fonctionner pour de petites entités où les données d'entrée et surtout les conséquences sont identifiables et compréhensibles par tous (petite entreprises, copropriété, petites communes), mais certainement pas pour un état au sein d'autres états dans un monde complexe où tout les sujets s’entremêlent, la moindre décision a des impacts forts, imaginés ou non. Il n'y a justement qu'à voir comment ça se déroule en réunion de copro pour ceux qui y participent...
Le pouvoir au peuple est tout simplement une utopie ou...un discours de bienpensants manipulateurs...
Concernant le sujet des retraites, le peuple a fait son choix : ne pas repousser l'age de départ, ne pas réformer.. Bien logique si on s'arrête à une réflexion de niveau 1 sans approfondir. Mais exposer un raisonnement étayé sur la base d'éléments factuels démontrant que c'est effectivement ce qu'il faut faire...on cherche toujours ! Je ne dis pas non plus que la proposition du gouvernement est la bonne puisque moi même je n'ai ni les éléments d'entré factuels et que je ne suis pas en mesure non plus d'évaluer les conséquences à court/long terme sur la société (comme tout citoyen). Ce qui est certain par contre, c'est que plus on repousse cette réforme, plus nos jeunes auront un avenir sombre...et pourtant ils manifestent eux aussi !!
Je ne m'imagine pas que ce n'est pas possible, je dit que ce n'est pas possible ce qui est différent. Et j'expose le pourquoi et il y a tout un tas de "pourquoi" :
- le citoyen n'a pas connaissance des tenants et des aboutissants, des causes et des conséquences, n'a souvent pas le matériel (sources de données et puissance cognitive) pour faire une analyse logique et poussée. En résumé il est incompétent (ça vaut totalement pour moi mêmer) et c'est tout à fait normal puisqu'il est citoyen. Dans le cas contraire, nous serions tous aussi médecin, dentiste, chirurgien, ingénieur, physicien, ébéniste, souffleur de verre, tourneur, ferronnier, chaudronnier, exploitant agricole, vigneron etc....donc omniscient et d’intelligence supérieure. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.
- Les citoyens forment un groupe de sensibilités extrêmement diverses, avec des envies, des besoins tous différents, c'est le propre d'une société. Plus tu mets de monde pour argumenter et faire des choix, moins l'efficacité est élevée. En général ça s'écharpe très vite sur les sujets sensibles et il n'en ressort rien de rien de rien. Il n'y a qu'à voir le résultat à l'assemblée avec quelques centaines de personnes, alors la société Française dans son ensemble....
- Le nombre de sujets et de choix à faire est énorme. Le pouvoir au peuple implique que le peuple ne fait plus que ça, alors qu'il faudrait au contraire qu'il produise de la valeur pour espérer avoir une qualité de vie meilleure. C'est d'ailleurs pourquoi il faut tout faire pour augmenter la production de valeurs.
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En résumé, le pouvoir au peuple peut fonctionner pour de petites entités où les données d'entrée et surtout les conséquences sont identifiables et compréhensibles par tous (petite entreprises, copropriété, petites communes), mais certainement pas pour un état au sein d'autres états dans un monde complexe où tout les sujets s’entremêlent, la moindre décision a des impacts forts, imaginés ou non. Il n'y a justement qu'à voir comment ça se déroule en réunion de copro pour ceux qui y participent...
Le pouvoir au peuple est tout simplement une utopie ou...un discours de bienpensants manipulateurs...
Concernant le sujet des retraites, le peuple a fait son choix : ne pas repousser l'age de départ, ne pas réformer.. Bien logique si on s'arrête à une réflexion de niveau 1 sans approfondir. Mais exposer un raisonnement étayé sur la base d'éléments factuels démontrant que c'est effectivement ce qu'il faut faire...on cherche toujours ! Je ne dis pas non plus que la proposition du gouvernement est la bonne puisque moi même je n'ai ni les éléments d'entré factuels et que je ne suis pas en mesure non plus d'évaluer les conséquences à court/long terme sur la société (comme tout citoyen). Ce qui est certain par contre, c'est que plus on repousse cette réforme, plus nos jeunes auront un avenir sombre...et pourtant ils manifestent eux aussi !!
X-UNI, MiniDSP OpenDRC DA8, SPH450TC, AXI2050 sur pavillon SEOS-30