" Simplement parce que le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner. Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société. Tout au plus au niveau d'une commune, mais d'un état non ! "
Argument très intéressant et qui est à peu près celui qui était celui des penseurs du 18ieme siècle . C'est encore un truc qui fausse le débat , peut être encore plus aujourd'hui . En fait personne n'est compétent que ce soit individuellement ou collectivement pour gouverner .
Pour ce qui est de l'apprentissage des rouages du pouvoir , cela n'est pas du tout insurmontable dans un délai raisonnable . En gros une mandature ( voire moins ) suffit à se faire la main .
Pour ce qui est des sujets abordés sociétal ou techniques etc... , là c'est beaucoup plus compliqué . Mais les personnes mandatées ou élues , peuvent faire appel à des expertises qui peuvent s'occuper de poser les jalons . Ce qui est d’ailleurs souvent fait le cas . Les choix politiques peuvent ainsi être faits en toute connaissance ensuite .
Pour résumer l'argument du peuple non compétent est plus un à priori et ne tient pas . On s'aperçoit même que lorsque des citoyens lamba sont amenés à exercer des responsabilités, l'intérêt personnel s'efface, et le boulot est fait de façon remarquable .
Pour un choix politique , les moyens disponibles aujourd'hui sont autrement plus évolués que ce soit pour s'informer que pour nourrir un débat collectif . Les moyens en eux mêmes ne font pas tout . Il y a aussi les modes "d'organisation" qui sont très variés . Un de mes préférés est celui dit des " cercles concentriques " qui pour résumer permet de partir du local pour finir au national par exemple où à chaque étape des personnes sont mandatés dans des cercles toujours plus large pour exprimer ce qui sortis des différentes "assemblées" .
Il y a des ingrédients "magiques" indispensables , comme le fait que cela demande beaucoup de boulot, c'est pour cela que c'est un processus actif . Une information loyale et transparente et un débat contradictoire réel . Un contrôle continu et à toutes les étapes des citoyens qui peuvent si besoin infléchir les décisions . Et évidemment quand on parle de contrôle , les "représentants" eux mêmes qui doivent s’acquitter de la tache sans profit personnel et en respectant ce que les citoyens ont décidés .
Pour le moment c'est un voeux pieux , on est très loin de tous ces éléments . Qui sont eux mêmes sujet à (beaucoup) de débat dans les modalités et l'application, il n'y a pas qu'une seule façon d'y parvenir .
Mais pour lier cela au sujet des retraites, quand on a cela à l'esprit , on s'aperçoit facilement que le débat est pour le moins faussé .
Jean
Argument très intéressant et qui est à peu près celui qui était celui des penseurs du 18ieme siècle . C'est encore un truc qui fausse le débat , peut être encore plus aujourd'hui . En fait personne n'est compétent que ce soit individuellement ou collectivement pour gouverner .
Pour ce qui est de l'apprentissage des rouages du pouvoir , cela n'est pas du tout insurmontable dans un délai raisonnable . En gros une mandature ( voire moins ) suffit à se faire la main .
Pour ce qui est des sujets abordés sociétal ou techniques etc... , là c'est beaucoup plus compliqué . Mais les personnes mandatées ou élues , peuvent faire appel à des expertises qui peuvent s'occuper de poser les jalons . Ce qui est d’ailleurs souvent fait le cas . Les choix politiques peuvent ainsi être faits en toute connaissance ensuite .
Pour résumer l'argument du peuple non compétent est plus un à priori et ne tient pas . On s'aperçoit même que lorsque des citoyens lamba sont amenés à exercer des responsabilités, l'intérêt personnel s'efface, et le boulot est fait de façon remarquable .
Pour un choix politique , les moyens disponibles aujourd'hui sont autrement plus évolués que ce soit pour s'informer que pour nourrir un débat collectif . Les moyens en eux mêmes ne font pas tout . Il y a aussi les modes "d'organisation" qui sont très variés . Un de mes préférés est celui dit des " cercles concentriques " qui pour résumer permet de partir du local pour finir au national par exemple où à chaque étape des personnes sont mandatés dans des cercles toujours plus large pour exprimer ce qui sortis des différentes "assemblées" .
Il y a des ingrédients "magiques" indispensables , comme le fait que cela demande beaucoup de boulot, c'est pour cela que c'est un processus actif . Une information loyale et transparente et un débat contradictoire réel . Un contrôle continu et à toutes les étapes des citoyens qui peuvent si besoin infléchir les décisions . Et évidemment quand on parle de contrôle , les "représentants" eux mêmes qui doivent s’acquitter de la tache sans profit personnel et en respectant ce que les citoyens ont décidés .
Pour le moment c'est un voeux pieux , on est très loin de tous ces éléments . Qui sont eux mêmes sujet à (beaucoup) de débat dans les modalités et l'application, il n'y a pas qu'une seule façon d'y parvenir .
Mais pour lier cela au sujet des retraites, quand on a cela à l'esprit , on s'aperçoit facilement que le débat est pour le moins faussé .
Jean