04/09/2021-08:28:42
RE: Tournée dans le Sud Ouest-visite chez foecouter, Raoul, jeanS, puis chez Gillesni
Bonjour à tous, bon je vois que les échanges commencent à dériver, mais je vais juste apporter un dernier commentaire.
De formation mécanique, j'ai passé un modeste BAC+2, au lycée technique de ma ville, là où on envoie les cancres et les cas désespérés (dont moi). Je n'ai pas fait de grandes études,
je suis donc un grand ignare, il me faut un peu de temps pour assimiler les concepts mathématiques complexes mais par contre j'ai une excellente capacité d'analyse et j'ai appris et compris un certain nombre de choses:
- 1 Kg de plume et 1Kg de plomb ont la même masse.
Mais 1m3 de plume et 1m3 de plomb, eux n'ont pas la même masse, et cette masse quand il faut la faire avancer, reculer, le plus rapidement possible même accrochée à un élastique, on comprend bien que ce n'est pas la même chose pour les 2 objets.
Je ne voit pas en quoi ceci ne s'appliquerait pas à une membrane de haut-parleur...
De mon parcourt de mécanicien, j'ai aussi appris la métrologie, et suivant ce que l'on mesure, on n'utilise pas le même matériel, quand on vérifie du µm, on n'utilise pas un mètre ruban.
Pour cela on utilise des outils vérifiés, étalonnés, tous les 6 mois, et en mécanique de précision on dispose l'outil dans une salle à environnement maîtrisé, dans laquelle on met pièces à analyser plusieurs jours avant, pour qu'elles prennent la température.
Donc des mesures faites chez soi avec un micro à 100 balles, qui traine, qui prend le chaud, le froid, l'humidité depuis 10 ans...et je ne parle pas du câble, de ces contacts, de la carte son, et de l'ordinateur personnel, non calibrés non étalonnés, dont on ne connait pas le niveau de distorsion ... permettez moi de douter de la précision d'une telle chaine de mesure. Et je ne parle pas de la répétabilité, ni de l'adéquation homme/outil/utilisation que l'on étudie par des tests R et R.
J'en reviens donc à ce que j'ai écrit, la mesure d'un engin comme un 15A, est-elle pertinente avec ce type de matériel, pour moi: NON. Que l'on fasse cette mesure en proche sur des pavillons comme les miens, où le micro est capable de couvrir à peu près toute la surface de sortie, cela reste à peu près juste, mais sur des gros machins comme ça...
@ ETMO: Etienne, je crois que c'est ton prénom, je veux pas être polémique, mais même sans mesure du 15A, tu prédits du trainage, que ce n'est pas brillant, et qu'il n'y a aucune
rapidité à espérer, ben moi je dis: CHAPEAU, et sans même avoir jamais écouté...
En plus, ajouter que c'est la somme des défauts qui fait que les gens aiment, et trouvent que ça sonne vrai, là faut oser...
Bien évidemment tout ce qui est ressenti est de l'ordre de la croyance, de ces pauvres idophiles, victimes des marchands du temple, bla bla bla...refrain connu... et en plus ils branchent des ampli à ampoules la dessus...
C'est faire bien peu de cas des gens qui ont eu la curiosité de passer chez Dominique, et qui, pour certains se posent des questions et s'interrogent, tellement cette écoute est déstabilisante pour ceux qui ne connaissent pas, et ceci avec 5W!!!
@ Jean-Marc: on peut remplacer les 300B par un K209 GF comme le mien (le moins puissant) et je t'assure que le résultat ne sera pas fondamentalement différent, on retrouvera cette
sensation de puissance sans limite.
Quant à la sensibilité, bien évidemment qu'elle a de l'importance, pour un même niveau de SPL, on aura moins de puissance à injecter dans le HP, donc de courant, donc moins de déplacement, donc d'inertie, j'en reviens à mes m3 de plumes et de plomb. Quand on sait que pour gagner 3Db il faut doubler la puissance, et qu'entre une enceinte à 88Db de sensibilité et une autre de 100 il faut 10 fois plus de W à la première pour atteindre le même niveau de SPL, je vous laisse imaginer pour 110, 115 Db/W/m...
Le "fameux" test du boléro de RAVEL est très édifiant quant à la capacité dynamique des HP...
Je me répète, déplacez vous, allez écouter ce que vous ne connaissez pas, mon invitation tient toujours, ma porte est grande ouverte, l'univers des enceintes à pavillon est un autre univers, pas facile à mettre en oeuvre, mais quand ça marche, quel plaisir, quelle vie, et plus ksè gros et plus ksa marche.
Je me hasarde à une analogie risquée: un violon ça a la même forme qu'un violoncelle, ou qu'une contre-basse, mais ça fait pas l'même son.
Voila j'en ai fini pour ce matin, et tout ceci sans colère ni mépris, mais aux dubitatifs: soyez curieux, lâchez vos micros, vos ordinateurs, et servez vous de vos oreilles.
Stéphane M.
De formation mécanique, j'ai passé un modeste BAC+2, au lycée technique de ma ville, là où on envoie les cancres et les cas désespérés (dont moi). Je n'ai pas fait de grandes études,
je suis donc un grand ignare, il me faut un peu de temps pour assimiler les concepts mathématiques complexes mais par contre j'ai une excellente capacité d'analyse et j'ai appris et compris un certain nombre de choses:
- 1 Kg de plume et 1Kg de plomb ont la même masse.
Mais 1m3 de plume et 1m3 de plomb, eux n'ont pas la même masse, et cette masse quand il faut la faire avancer, reculer, le plus rapidement possible même accrochée à un élastique, on comprend bien que ce n'est pas la même chose pour les 2 objets.
Je ne voit pas en quoi ceci ne s'appliquerait pas à une membrane de haut-parleur...
De mon parcourt de mécanicien, j'ai aussi appris la métrologie, et suivant ce que l'on mesure, on n'utilise pas le même matériel, quand on vérifie du µm, on n'utilise pas un mètre ruban.
Pour cela on utilise des outils vérifiés, étalonnés, tous les 6 mois, et en mécanique de précision on dispose l'outil dans une salle à environnement maîtrisé, dans laquelle on met pièces à analyser plusieurs jours avant, pour qu'elles prennent la température.
Donc des mesures faites chez soi avec un micro à 100 balles, qui traine, qui prend le chaud, le froid, l'humidité depuis 10 ans...et je ne parle pas du câble, de ces contacts, de la carte son, et de l'ordinateur personnel, non calibrés non étalonnés, dont on ne connait pas le niveau de distorsion ... permettez moi de douter de la précision d'une telle chaine de mesure. Et je ne parle pas de la répétabilité, ni de l'adéquation homme/outil/utilisation que l'on étudie par des tests R et R.
J'en reviens donc à ce que j'ai écrit, la mesure d'un engin comme un 15A, est-elle pertinente avec ce type de matériel, pour moi: NON. Que l'on fasse cette mesure en proche sur des pavillons comme les miens, où le micro est capable de couvrir à peu près toute la surface de sortie, cela reste à peu près juste, mais sur des gros machins comme ça...
@ ETMO: Etienne, je crois que c'est ton prénom, je veux pas être polémique, mais même sans mesure du 15A, tu prédits du trainage, que ce n'est pas brillant, et qu'il n'y a aucune
rapidité à espérer, ben moi je dis: CHAPEAU, et sans même avoir jamais écouté...
En plus, ajouter que c'est la somme des défauts qui fait que les gens aiment, et trouvent que ça sonne vrai, là faut oser...
Bien évidemment tout ce qui est ressenti est de l'ordre de la croyance, de ces pauvres idophiles, victimes des marchands du temple, bla bla bla...refrain connu... et en plus ils branchent des ampli à ampoules la dessus...
C'est faire bien peu de cas des gens qui ont eu la curiosité de passer chez Dominique, et qui, pour certains se posent des questions et s'interrogent, tellement cette écoute est déstabilisante pour ceux qui ne connaissent pas, et ceci avec 5W!!!
@ Jean-Marc: on peut remplacer les 300B par un K209 GF comme le mien (le moins puissant) et je t'assure que le résultat ne sera pas fondamentalement différent, on retrouvera cette
sensation de puissance sans limite.
Quant à la sensibilité, bien évidemment qu'elle a de l'importance, pour un même niveau de SPL, on aura moins de puissance à injecter dans le HP, donc de courant, donc moins de déplacement, donc d'inertie, j'en reviens à mes m3 de plumes et de plomb. Quand on sait que pour gagner 3Db il faut doubler la puissance, et qu'entre une enceinte à 88Db de sensibilité et une autre de 100 il faut 10 fois plus de W à la première pour atteindre le même niveau de SPL, je vous laisse imaginer pour 110, 115 Db/W/m...
Le "fameux" test du boléro de RAVEL est très édifiant quant à la capacité dynamique des HP...
Je me répète, déplacez vous, allez écouter ce que vous ne connaissez pas, mon invitation tient toujours, ma porte est grande ouverte, l'univers des enceintes à pavillon est un autre univers, pas facile à mettre en oeuvre, mais quand ça marche, quel plaisir, quelle vie, et plus ksè gros et plus ksa marche.
Je me hasarde à une analogie risquée: un violon ça a la même forme qu'un violoncelle, ou qu'une contre-basse, mais ça fait pas l'même son.
Voila j'en ai fini pour ce matin, et tout ceci sans colère ni mépris, mais aux dubitatifs: soyez curieux, lâchez vos micros, vos ordinateurs, et servez vous de vos oreilles.
Stéphane M.
A5X passif: ALTEC 515 (1948) membrane GPA+ GPA 288-16H/H511-E, Fostex T925A, renfort ALTEC 211 mono (2x515-16C GPA)