Et heureusement que je n'ecoute pas à 130 dB SPL !!
Les chiffres cités pour le cinema ( 105 dB C au point d'ecoute ) sont les chiffres retenus comme devant " pouvoir etre atteint en peak " par enceinte frontale .( 115 dB pour la voie sub dans'la bande 20/120 hz )
Ceci en zone d'ecoute normalisée soit 35/40 % longueur de la salle depuis l'ecran
Ce n'est pas une valeur moyenne SPL d'ecoute ( située en cinema à 85 dBC par enceinte en zone d'ecoute )
C'est "facile " dans son salon .. moins dans une salle de 200 ou 500 ou 1000 m2 avec un Tr tres bas meme dans le bas du spectre .. et qui n'a pas de mode en bande utile venant "fabriquer " du grave .
Pour ce qui est de la remarque Gilles ,sur la disto .. il n'y a aucune ambiguitée ni "desaccord " ..
Plus personne n'use de compression en concert en dessous de 8/900 hz et generalement plus haut encore
Pourquoi ?? La distortion à SPL egal est liée à la surface rayonnante du transducteur lui meme et encore plus avec un pavillon
Si on compare la disto ( quel que soit le niveau de la mesure ) d'un moteur ( meme le meilleur du monde ) sur un grand pavillon le plus parfait qui soit dans la zone 150!/ 800 hz .. avec un pavillon concu specifiquement et utilisant un 10 ou 12" ...on aura entre 15 et 25 dB de moins de disto avec la formule HP !! Et ceci meme à faible niveau
Ceci est sans discussion et c'est la raison de l'abandon par tous de l'usage des moteurs pour la zone bas medium
( sans compter la puissance admissible 10 à 20 fois superieure avec le montage 10/12" ( ou 8" ) ..
Beaucoup pense ici que je suis un "blaireau " qui ne connais que la sono ..
des moteurs 555 , les Altec , JBL / Gauss / ect et a peu pres tout ce qui a existė de serieux en moteurs ( inclu du Ale et Goto ) , je les acheté , ou eu en main .. et avec les pavillons adequats .pour eux . Ceci sur 50 ans "d'amusement "
J'ai moi aussi fait descendre des moteurs à 150 / 200 hz , mais ca c'etait il y a 35/40 ans .. jusqu'au jour ou j'ai regardé et surtout écouté les travaux des "modernes " ( des les années 85 un peu partout dans le monde )
C'est lã que je suis'passé aux pavillons usant de HP pour la zone bas medium
Sans hesiter une seconde l et je ne reviendrais jamais en arriere ..
et dansnle meme temps j'ecoute et je manie aussi les transducteurs autres que moteurs et pavillons ( Ruban / electrostatique / isodynamique / etc ,.)
J'ai sonc une " vague idêe "de ce qu'est "du bon son "
Sur la photo montrée par rihifi , si je compare la disto à 500/600 hz du moteur 4003 sur la TH 4003 ( qui sont pour cette zone parmi les plus bas mesurables' mais sur une autre trompe identiquement ) ..c'est juste 21 dB de plus de disto que le pavillon situė en dessous !! ( d'ou une Fc ã à 850 hz et en brickwall phase lin )
Et si je compare des 2482 /2485 ou 2490 ..( ou similaires ) sur des pavillons enormes de 1m2 ou plus ( un Sato par exemple !! ) dans la zone 150 / 600 hz ..
ce sera entre 21 et 23 dB d'ecart
Et encore ..si on reste raisonnable en SPL
Si on " pousse fort " ce sera pire ( sans compter la casse )..
Au passage on peut atteindre des sensibilités de l'ordre de 110 à 115 dB /w/ m ( suivant profil'et HP utilisė ) avec des montages 10/12" sur pavillons bien etudiės et ce des 130/150 hz avec des dimensions qui reste "raisonnables " .( et avec 500 à 1000w aes admissible sans risque de casse )
Ce n'est pas une question d'etre d'accord ou pas .. .. ce n'est pas une qiestion d'ecouter doucement ou fort . C'est comme cà et on y peut rien et les raisons sont parfaitement connues
D'autant que que pour 150 /6/800 voir 1100 hz .. pas besoin de parametres ou materiaux extraordinaires .C'est une bande etroite , "facile " .,suffit juste de bons raccordements et filtrages
Ce n'est pas un choix de "gout " ou de " parti pris " ou d'ecoute ã fort niveau ., c'est un choix technique et de resultats entendus .. et c'est tellement evident que 100 % du monde pro sur la planete se sont tournė vers cette solution ( inclu en studio .. ) depuis 30 ans ..( plus de moteurs en bas mediuim , voir souvent plus haut )
ceci juste pour reagir aux 130 dB de niveau ..( joke ) pas d'autre commentaires
Cdt
Thxrd
PS
Petite correction : le prenom Roland ne prend qu'un L ..et mon nom n'est pas "Lacroix " mais Delacroix ( vous etes pardonnė Rihifi ...)
Et un detail ..evidemment la photo montrée est salle "nue " , avec juste le debut de construction des " modules " qui vont contenir les tratements acoustiques et qui serviront de support pour les "caches " de finition..
les bout de laines que l'on voit sur les murs lateraux ici ou là , n'y sont que pour pouvoir travailler avec un peu moins de reverb et de gene avec le bruit des machines ..
Le inwall dans lequel sont encastrėes les frontales fait 1.20 m de profondeur .. le montage de ce type de inwall est de type " mixte ". ( Membrane accordée / absorbeur selectif et simultanement hemispherique selectif ) ..
Les chiffres cités pour le cinema ( 105 dB C au point d'ecoute ) sont les chiffres retenus comme devant " pouvoir etre atteint en peak " par enceinte frontale .( 115 dB pour la voie sub dans'la bande 20/120 hz )
Ceci en zone d'ecoute normalisée soit 35/40 % longueur de la salle depuis l'ecran
Ce n'est pas une valeur moyenne SPL d'ecoute ( située en cinema à 85 dBC par enceinte en zone d'ecoute )
C'est "facile " dans son salon .. moins dans une salle de 200 ou 500 ou 1000 m2 avec un Tr tres bas meme dans le bas du spectre .. et qui n'a pas de mode en bande utile venant "fabriquer " du grave .
Pour ce qui est de la remarque Gilles ,sur la disto .. il n'y a aucune ambiguitée ni "desaccord " ..
Plus personne n'use de compression en concert en dessous de 8/900 hz et generalement plus haut encore
Pourquoi ?? La distortion à SPL egal est liée à la surface rayonnante du transducteur lui meme et encore plus avec un pavillon
Si on compare la disto ( quel que soit le niveau de la mesure ) d'un moteur ( meme le meilleur du monde ) sur un grand pavillon le plus parfait qui soit dans la zone 150!/ 800 hz .. avec un pavillon concu specifiquement et utilisant un 10 ou 12" ...on aura entre 15 et 25 dB de moins de disto avec la formule HP !! Et ceci meme à faible niveau
Ceci est sans discussion et c'est la raison de l'abandon par tous de l'usage des moteurs pour la zone bas medium
( sans compter la puissance admissible 10 à 20 fois superieure avec le montage 10/12" ( ou 8" ) ..
Beaucoup pense ici que je suis un "blaireau " qui ne connais que la sono ..
des moteurs 555 , les Altec , JBL / Gauss / ect et a peu pres tout ce qui a existė de serieux en moteurs ( inclu du Ale et Goto ) , je les acheté , ou eu en main .. et avec les pavillons adequats .pour eux . Ceci sur 50 ans "d'amusement "
J'ai moi aussi fait descendre des moteurs à 150 / 200 hz , mais ca c'etait il y a 35/40 ans .. jusqu'au jour ou j'ai regardé et surtout écouté les travaux des "modernes " ( des les années 85 un peu partout dans le monde )
C'est lã que je suis'passé aux pavillons usant de HP pour la zone bas medium
Sans hesiter une seconde l et je ne reviendrais jamais en arriere ..
et dansnle meme temps j'ecoute et je manie aussi les transducteurs autres que moteurs et pavillons ( Ruban / electrostatique / isodynamique / etc ,.)
J'ai sonc une " vague idêe "de ce qu'est "du bon son "
Sur la photo montrée par rihifi , si je compare la disto à 500/600 hz du moteur 4003 sur la TH 4003 ( qui sont pour cette zone parmi les plus bas mesurables' mais sur une autre trompe identiquement ) ..c'est juste 21 dB de plus de disto que le pavillon situė en dessous !! ( d'ou une Fc ã à 850 hz et en brickwall phase lin )
Et si je compare des 2482 /2485 ou 2490 ..( ou similaires ) sur des pavillons enormes de 1m2 ou plus ( un Sato par exemple !! ) dans la zone 150 / 600 hz ..
ce sera entre 21 et 23 dB d'ecart
Et encore ..si on reste raisonnable en SPL
Si on " pousse fort " ce sera pire ( sans compter la casse )..
Au passage on peut atteindre des sensibilités de l'ordre de 110 à 115 dB /w/ m ( suivant profil'et HP utilisė ) avec des montages 10/12" sur pavillons bien etudiės et ce des 130/150 hz avec des dimensions qui reste "raisonnables " .( et avec 500 à 1000w aes admissible sans risque de casse )
Ce n'est pas une question d'etre d'accord ou pas .. .. ce n'est pas une qiestion d'ecouter doucement ou fort . C'est comme cà et on y peut rien et les raisons sont parfaitement connues
D'autant que que pour 150 /6/800 voir 1100 hz .. pas besoin de parametres ou materiaux extraordinaires .C'est une bande etroite , "facile " .,suffit juste de bons raccordements et filtrages
Ce n'est pas un choix de "gout " ou de " parti pris " ou d'ecoute ã fort niveau ., c'est un choix technique et de resultats entendus .. et c'est tellement evident que 100 % du monde pro sur la planete se sont tournė vers cette solution ( inclu en studio .. ) depuis 30 ans ..( plus de moteurs en bas mediuim , voir souvent plus haut )
ceci juste pour reagir aux 130 dB de niveau ..( joke ) pas d'autre commentaires
Cdt
Thxrd
PS
Petite correction : le prenom Roland ne prend qu'un L ..et mon nom n'est pas "Lacroix " mais Delacroix ( vous etes pardonnė Rihifi ...)
Et un detail ..evidemment la photo montrée est salle "nue " , avec juste le debut de construction des " modules " qui vont contenir les tratements acoustiques et qui serviront de support pour les "caches " de finition..
les bout de laines que l'on voit sur les murs lateraux ici ou là , n'y sont que pour pouvoir travailler avec un peu moins de reverb et de gene avec le bruit des machines ..
Le inwall dans lequel sont encastrėes les frontales fait 1.20 m de profondeur .. le montage de ce type de inwall est de type " mixte ". ( Membrane accordée / absorbeur selectif et simultanement hemispherique selectif ) ..