Bonjour Hervé, à tous
Oui car les résistances du pont font 10K ! J'ai pas mesuré exactement.
Mais je crois que je me suis assez mal exprimé dans mes précédents messages. Ce que j'ai cherché à faire avec ce circuit d'entrée ce n'est pas d'avoir un point milieu du pont de symétrisation à basse impédance (erreur de ma part dans mes écrits) mais d'avoir une connexion sur point milieu qui soit à haute impédance pour ne perturber ce pont avec des courants qui ne seraient liés au signal audio (courant de fuite du point froid de la source vers une masse électrique de l'ampli).
Je prépare une simulation pour expliquer ça...
Pourrais tu expliquer cette première phrase ?
Sinon, effectivement l'AOP n'étant pas parfait, la symétrisation avec l'AOP est moins bonne qu'en pur passif. Dans ta proposition, la sortie de l'AOP ne fournit aucun courant et sa tension est fixe. C'est donc parfait. D'ailleurs je vais essayer cette solution aussi.
Par contre, le but de mon montage c'est de répondre à la problématique des courants parasites venant de la source. Il le fait au prix d'une moins bonne performance que la solution que que tu proposes.
Grâce à cette enrichissante discussion j'ai refait des simulations de courant parasite sur l'étage d'entrée. Je viens de m’apercevoir que mon filtrage HF fout bien le souc dans le montage à cause de la résistance de 100 ohm en série avec le point froid de la source. Je vais le shunter (je l'avais placé après mes tests
)
Merci pour tes simulations.
Je t'invite à ajouter y ajouter ceci :
- virer la résistance de 100 ohm qui est un gros problème
- ajouter un source de courant parasite de quelques uA entre le point froid de la source audio et la masse de ton AOP U3.
Tu vas voir alors que le résultat n'est plus du tout le même :
- dans la version correspondant à mon schéma, la courant parasite n'influe sur le signal audio
- dans la version avec un point VBias en basse impédance connectée au point milieu, ce courant intermodule direct sur les résistances du pont et se retrouve dans le signal audio (essayer avec des résistances de 10 à 100K pour le pont).
Ca m'interesse !!
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Yes, je sacrifie le gain de boucle. Un choix assumé. Je ne vise maintenant plus un gain de boucle élevé que pour la pré amplification. Pour les amplis je privilégie maintenant la stabilité inconditionnelle.
herve00fr a écrit :As tu mesuré ou simulé l'impédance du point milieu ?
L'impédance de sortie de l'opa134 en boucle ouverte n'est pas très élevée et vaut une dizaine d'ohm à 10kHz.
J'ai simulé ton montage et comparé à celui que je propose avec ajout d'une résistance de sortie de l'opa, elle confirme le fait que l'impédance du point milieu de ton montage n'est pas très élevée.
Oui car les résistances du pont font 10K ! J'ai pas mesuré exactement.
Mais je crois que je me suis assez mal exprimé dans mes précédents messages. Ce que j'ai cherché à faire avec ce circuit d'entrée ce n'est pas d'avoir un point milieu du pont de symétrisation à basse impédance (erreur de ma part dans mes écrits) mais d'avoir une connexion sur point milieu qui soit à haute impédance pour ne perturber ce pont avec des courants qui ne seraient liés au signal audio (courant de fuite du point froid de la source vers une masse électrique de l'ampli).
Je prépare une simulation pour expliquer ça...
herve00fr a écrit :D'autre part, comme tu reboucles sur une des 2 entrées, tu crées une dissymétrie, une partie (-60dB à 20kHz)) du signal se retrouve sur le point milieu.
La dissymétrie de l'autre montage est beaucoup plus faible.
Pourrais tu expliquer cette première phrase ?
Sinon, effectivement l'AOP n'étant pas parfait, la symétrisation avec l'AOP est moins bonne qu'en pur passif. Dans ta proposition, la sortie de l'AOP ne fournit aucun courant et sa tension est fixe. C'est donc parfait. D'ailleurs je vais essayer cette solution aussi.
Par contre, le but de mon montage c'est de répondre à la problématique des courants parasites venant de la source. Il le fait au prix d'une moins bonne performance que la solution que que tu proposes.
Grâce à cette enrichissante discussion j'ai refait des simulations de courant parasite sur l'étage d'entrée. Je viens de m’apercevoir que mon filtrage HF fout bien le souc dans le montage à cause de la résistance de 100 ohm en série avec le point froid de la source. Je vais le shunter (je l'avais placé après mes tests
)Merci pour tes simulations.
Je t'invite à ajouter y ajouter ceci :
- virer la résistance de 100 ohm qui est un gros problème
- ajouter un source de courant parasite de quelques uA entre le point froid de la source audio et la masse de ton AOP U3.
Tu vas voir alors que le résultat n'est plus du tout le même :
- dans la version correspondant à mon schéma, la courant parasite n'influe sur le signal audio
- dans la version avec un point VBias en basse impédance connectée au point milieu, ce courant intermodule direct sur les résistances du pont et se retrouve dans le signal audio (essayer avec des résistances de 10 à 100K pour le pont).
herve00fr a écrit :Je ne suis pas un adepte de la séparation totale des alims, au contraire je génère l'alim basse puissance à partir de la partie puissance.
Je travaille sur un ampli symétrique avec une alim unipolaire, l'entrée pouvant être différentielle ou unipolaire.
Ca m'interesse !!
Citation :Un ampli avec un Zout relativement élevé est très stable. On a pas besoin des cellules de Boucherot ni de self en série à la sortie. Quand la charge devient capacitive, l'ampli ralentit au lieu d'osciller.Oui, mais du coup tu sacrifies le gain de boucle et la linéarité, je n'ai pas fait d'essais concluants sur ce point.
Les amplis les plus musicaux que j'ai eues avaient un FA faible.
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Yes, je sacrifie le gain de boucle. Un choix assumé. Je ne vise maintenant plus un gain de boucle élevé que pour la pré amplification. Pour les amplis je privilégie maintenant la stabilité inconditionnelle.