Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
18 octobre 2026 réunion MÉLAUDIA à ABLON-sur-Seine
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La tension fait la loi
RE: La tension fait la loi
Bonjour Jean-Marc
JM Plantefeve a écrit :Bonjour forr,
...ni au manuel d'Analog Devices et sa figure 1.14 au sujet de laquelle je ne saurais émettre que des commentaires peu amènes pour ne pas dire un jugement sévère notamment pour l'invocation de transimpédance pour un circuit qui se comporte en transconductance.
Ne distords-tu pas ce qui est expliqué autour de cette figure ? Le mot Transimpedance est associé au gain en boucle ouverte T(s). Je viens de simuler cette 1.14 sur Spice, aux résultats, je ne vois pas quels autres "commentaires peu amènes" tu pourrais émettre.
La transimpédance caractérise une conversion d'un courant en tension, ce qui demande une source de signal d'impédance élevée en entrée.
Dans le circuit que tu as simulé, la résistance R1 présente une basse impédance pour "l'entrée" inverseuse Vn de la partie du circuit à gauche dans le triangle.
Cette "entrée" est en fait une sortie à basse impédance d'un (ou de plusieurs émetteurs-suiveurs dans les amplis-opérationnels qualifiés de CFA) qui réplique la tension présente sur l'entrée non inverseuse Vp aux chutes de tension des jonctions base-émetteur (ou grille-cathode, gate-source...) près.

Je ne vois pas très bien comment on peut parler de transimpedance, pour un circuit en boucle ouverte.

Citation :Ce n'est pas par hasard si, dans quelques documents plus récents émanant d'autres fabricants, (Renesas AN1993, May 31. 2018 par exemple)
pour une figure du même type que la 1.14 ci-dessus le sens de la flèche "i" se trouve inversé, de la sortie du buffer vers R1.

S'il ne reste qu'une discussion sur la convention d'écriture des dipôles (sur signaux alternatifs)... Et ce AN1993 évoque également le gain de boucle ouverte en transimpédance : The CFB model shows the output voltage as the product of the transimpedance and the input error current.
Comme quasi tous les écrits sur les amplificateurs opérationnels étiquetés CFA, la notice de Renesas présente l'étage d'entrée comme un buffer idéal. Or l'existence ce dernier ne saurait dépasser les limites d'un concept en simulation. Dans la vie réelle des AOP, ce buffer est constitué d'un push-pull de transistors où la tension base-émetteur Vbe joue une rôle fondamental.
Avec l'orientation correcte des flèches (figure 8) le document Renesas marque toutefois un point sérieux par rapport à ce qui est écrit dans les notices antérieures. Il montre bien que le courant Ig dans la résistance Rg est la somme du courant d'émetteur Ie et du courant If venant de la sortie.
La tension aux bornes de Rg qui résulte est réliée aux émetteurs du buffer. Et qui commande le courant issu des transistors sinon leur tension base-émetteur Vbe ?
Dans les documents antérieurs, la flèche Ie est dans l'autre sens, ce qui signifie que l'entrée inverseuse absorbe du courant.

Citation :Le sujet est intéressant et me conduit à étudier plus finement les choses, mais je ne vois toujours pas quel vide tu veux combler.
Le mécanisme exact du ou des composants assurant la contre-réaction n'est jamais explicité.

*

A propos de vide, je ne résiste par à retranscrire cette excellente blague de Philippe Demerliac, youtubeur électronicien des plus recommandable :
Un robot s'adresse à son constructeur :
- Maître, j'ai écrit un poème.
- Ha oui ? Je suis toute ouïe, je t'en prie, récite le moi.
- Je creuse, je creuse, je creuse.
- ...
- Qu'en penses-tu, maître ?
- Et bien, c'est très profond.
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