04/06/2019-09:10:12
RE: Pav' estrade
encore une fois il n'y a de "rapidité " dans un HP ..
Il y a une notion de BP limitée par diverses raison de physique
En 150 et 600 hz par exemple un 15" fera une alternance ã 600 hz en 1/600 eme de seconde ..
Ni plus vite , ni plus lentement qu'un moteur ou qu'un 8"
ce mythe est persistant chez l'audiophile et autant je le respecte autant il ne faut pas remercier Hiraga d'avoir repandue cette anerie !!
Ce qui changera c'est la directivité evidemment , le rendement , la disto ..
mais pas la " vitesse "
Les difference entendues proviennent egalement et surtout du fait que par exemple si vous comparez un moteur ou un HP de 8 " ou 6" avec un une 12 " dans la bande par exemple 200/700 hz et que vous filtrer à 12 ou à 18 ou meme à 24dB /oct
Cotė aigu evidemment , l'on ressentira une difference non pas liée à la bande visée mais à ce qui est au dessus insuffisamment filtré
Si on compare un transducteur qui chute au dessus de 1.2 khz et un autre qui monte à 6 ou khz
malgré le filtrage à 600 hz vous entendrez une difference , liée à ce qui se passe au dessus
Idem pour ce qui sera en dessous de 2/300 hz .. mais ã l'inverse ..
Faites le meme test hors salle ( pour annuler les questions de reflexions sur parois et direçtivitė et filtrez en brickwall a 150/200 dB/oct ..et vous verrez que le son deviendra identique et que ce sera le HP membrane de 10/12"'qui l'emporte en disto ..et en'propreté
Apres il y a les question'de choix ..si on veut faire monter le HP ã 1.5 khz pour raccorder avec une 1" pas tres musclée thermiquement ..faudra en effet prendre un 6/8" .. mais c'est logique
Olive : à commencer par les CMCD , mais on peut allez chez Turbo / Funktion one / eaw / et qqs dizaines d'autres .
Je zappe evidemment les mythiques M4 et leur trompe / le MB1 / etc
Le MT130 est juste un guide d'onde approximatif .. comme la plupart des pavillons de ce type ..
D'autre part , il faudra comparez en radiation avec des HP vraiment dediés au bas medium / haut grave ..
de plus il y a un certain "entetement " en hifi à ne jamais considerer la notion de puissance admîssible comme un critere !!
En dessous de 7/800 hz un coupé en 24dB acceptera au mieux 50/60 w
En dessous de 500 hz 30 w et à 3/400 hz meme avec une enorme trompe 15/20 w avant la casse ( et avec beaucoup de disto )
Un HP de 10/12" haut rendement moderne avec bobine double ventilation acceptera entre 600 et 1 kw aes meme à 120 hz !!
Soit entre 10 et 20 dB de plus !!!
vu le prix du watt on se fou de la methode pour arriver au bon resultat
en partant d'un HP de 12" en radiation ayant 102 dB/w/m entre 120 et 1 khz avec 1kw on aura 132 dB SPL
Avec 30 w sur le moteur et sur un gros pavillon dans zone 400/ 1000 ( et avec risuqe de casse et grosse disto ) et ses 113 dB/w/m ( avec une 60x40 ) on atteindra 127 dBspl .. et en dessous attention ..
le but n'etant pas de comparer le SPL max, mais ce qu'offre chaque solution
L'une necessitera une trompe enorme , dans la bande considérée il n'y a aucune notion de " micros details " , rapiditė etc donc pas d'avantages de ce coté , un SPL inferieur ,n, une fiabilité inferieure , une disto infiniment superieure .et une BP vers le bas bien plus limitée
L'autre une simple boite et un gros ampli ( pas cher car pour faire juste le bas medium n'importe lequel y arrive )
C'est la raison pour laquelle plus personne comme deja expliqué n'use de moteur pour la bande en dessous de 7/800 hz en pro ..( et meme souvent plus haut )
le principe c'est : grave de 45/50 à 120 /250 hz , ensuite BM entre 150/200 ã 7/900 ou plus ( suivant moteur et trompe au dessus .) et moteur au dessus
Et en bas sub ( en fait 3 voies + sub )
C'est la formule de 95 % des meilleurs systemes existants ( avec BM en radiation directe ou avec pavillon .. sont quand meme pas tous fous , les ingés des super marques d'audio pro / certains systemes de sonos en remontrerait beaucoup à des installs dites hifi .. )
Mais si on est " fou" ( joke ) on peu aussi faire la meme chose avec pavillon sur le BM (,à membrane ) Dans ce cas on'pourra gagner entre 4 et 12/13 dB de sensibilité et gerer plus avantageusement la directivitė ( et si la salle st traitée pour ce parametre diminue nettement )
Tout en gardant les avantages precedemment cités . et a SPL egal descendre la disto de 4 à 12 dB."
Donc non Olive .je je serais jamais convaincu ( joke ) et pour une bonne raison
J'ai eu cette approche ( gros moteur sur trompe geante ) mais ca "c'etait avant " ...
c'est ã dire avant les années 80.. des que j'ai eu acces au materiel pro/ studio / scene etc .. et que j‘ai pu essayer plein de systemes tres differents .. de toutes sortes ..
et là , ca a ete clair .. personne n'usait de moteur en dessous 600 hz et plus on evoluait plus la Fc montait ..
aujourd'hui on est plutot en moyenne à 850/1100 ( avec des gros moteurs .. super performants )
Donc , je pense qu'en dehors de penser que tout les constructeurs ( et on parle des meilleures marques ) sont fous de faire comme cela ( ce qui serait sans doute pretentieux ) et ne recherche pas la qualité en’priorité ( idée recue dansle monde hifi ) il est peut etre bon de se poser qqs questions ..
Cdt
thxrd
Il y a une notion de BP limitée par diverses raison de physique
En 150 et 600 hz par exemple un 15" fera une alternance ã 600 hz en 1/600 eme de seconde ..
Ni plus vite , ni plus lentement qu'un moteur ou qu'un 8"
ce mythe est persistant chez l'audiophile et autant je le respecte autant il ne faut pas remercier Hiraga d'avoir repandue cette anerie !!
Ce qui changera c'est la directivité evidemment , le rendement , la disto ..
mais pas la " vitesse "
Les difference entendues proviennent egalement et surtout du fait que par exemple si vous comparez un moteur ou un HP de 8 " ou 6" avec un une 12 " dans la bande par exemple 200/700 hz et que vous filtrer à 12 ou à 18 ou meme à 24dB /oct
Cotė aigu evidemment , l'on ressentira une difference non pas liée à la bande visée mais à ce qui est au dessus insuffisamment filtré
Si on compare un transducteur qui chute au dessus de 1.2 khz et un autre qui monte à 6 ou khz
malgré le filtrage à 600 hz vous entendrez une difference , liée à ce qui se passe au dessus
Idem pour ce qui sera en dessous de 2/300 hz .. mais ã l'inverse ..
Faites le meme test hors salle ( pour annuler les questions de reflexions sur parois et direçtivitė et filtrez en brickwall a 150/200 dB/oct ..et vous verrez que le son deviendra identique et que ce sera le HP membrane de 10/12"'qui l'emporte en disto ..et en'propreté
Apres il y a les question'de choix ..si on veut faire monter le HP ã 1.5 khz pour raccorder avec une 1" pas tres musclée thermiquement ..faudra en effet prendre un 6/8" .. mais c'est logique
Olive : à commencer par les CMCD , mais on peut allez chez Turbo / Funktion one / eaw / et qqs dizaines d'autres .
Je zappe evidemment les mythiques M4 et leur trompe / le MB1 / etc
Le MT130 est juste un guide d'onde approximatif .. comme la plupart des pavillons de ce type ..
D'autre part , il faudra comparez en radiation avec des HP vraiment dediés au bas medium / haut grave ..
de plus il y a un certain "entetement " en hifi à ne jamais considerer la notion de puissance admîssible comme un critere !!
En dessous de 7/800 hz un coupé en 24dB acceptera au mieux 50/60 w
En dessous de 500 hz 30 w et à 3/400 hz meme avec une enorme trompe 15/20 w avant la casse ( et avec beaucoup de disto )
Un HP de 10/12" haut rendement moderne avec bobine double ventilation acceptera entre 600 et 1 kw aes meme à 120 hz !!
Soit entre 10 et 20 dB de plus !!!
vu le prix du watt on se fou de la methode pour arriver au bon resultat
en partant d'un HP de 12" en radiation ayant 102 dB/w/m entre 120 et 1 khz avec 1kw on aura 132 dB SPL
Avec 30 w sur le moteur et sur un gros pavillon dans zone 400/ 1000 ( et avec risuqe de casse et grosse disto ) et ses 113 dB/w/m ( avec une 60x40 ) on atteindra 127 dBspl .. et en dessous attention ..
le but n'etant pas de comparer le SPL max, mais ce qu'offre chaque solution
L'une necessitera une trompe enorme , dans la bande considérée il n'y a aucune notion de " micros details " , rapiditė etc donc pas d'avantages de ce coté , un SPL inferieur ,n, une fiabilité inferieure , une disto infiniment superieure .et une BP vers le bas bien plus limitée
L'autre une simple boite et un gros ampli ( pas cher car pour faire juste le bas medium n'importe lequel y arrive )
C'est la raison pour laquelle plus personne comme deja expliqué n'use de moteur pour la bande en dessous de 7/800 hz en pro ..( et meme souvent plus haut )
le principe c'est : grave de 45/50 à 120 /250 hz , ensuite BM entre 150/200 ã 7/900 ou plus ( suivant moteur et trompe au dessus .) et moteur au dessus
Et en bas sub ( en fait 3 voies + sub )
C'est la formule de 95 % des meilleurs systemes existants ( avec BM en radiation directe ou avec pavillon .. sont quand meme pas tous fous , les ingés des super marques d'audio pro / certains systemes de sonos en remontrerait beaucoup à des installs dites hifi .. )
Mais si on est " fou" ( joke ) on peu aussi faire la meme chose avec pavillon sur le BM (,à membrane ) Dans ce cas on'pourra gagner entre 4 et 12/13 dB de sensibilité et gerer plus avantageusement la directivitė ( et si la salle st traitée pour ce parametre diminue nettement )
Tout en gardant les avantages precedemment cités . et a SPL egal descendre la disto de 4 à 12 dB."
Donc non Olive .je je serais jamais convaincu ( joke ) et pour une bonne raison
J'ai eu cette approche ( gros moteur sur trompe geante ) mais ca "c'etait avant " ...
c'est ã dire avant les années 80.. des que j'ai eu acces au materiel pro/ studio / scene etc .. et que j‘ai pu essayer plein de systemes tres differents .. de toutes sortes ..
et là , ca a ete clair .. personne n'usait de moteur en dessous 600 hz et plus on evoluait plus la Fc montait ..
aujourd'hui on est plutot en moyenne à 850/1100 ( avec des gros moteurs .. super performants )
Donc , je pense qu'en dehors de penser que tout les constructeurs ( et on parle des meilleures marques ) sont fous de faire comme cela ( ce qui serait sans doute pretentieux ) et ne recherche pas la qualité en’priorité ( idée recue dansle monde hifi ) il est peut etre bon de se poser qqs questions ..
Cdt
thxrd
