17/05/2019-23:40:06
RE: Pav' estrade
Les murs qui continuent le pavillon ..
on tourne en rond .. il me semble
Les murs referment de la meme maniere le rayonnement avec une enceinte classique en angle ..
la precision de courbure avec des lambda entre 5/6 m et 17 m à peu d'importance pour un sub
Avec mes pavillons ( qui ont ete mesurés par diverses revues ( pros ) à l'epoque et en plein air .. par 2 ( ce qui fait 4 x15" ) les 113 dB/w/m sont verifiés en bande d'usage ( 60/400 )
Placé dans la salle à 60 hz , c'est toujours 113 dB/w/m ( avec donc 4x15" ) et surtout un taux de compression tres fort , et des HP "modernes " specifiques pour un pavillon ( et un montage tres particulier ) tres loin au dessus d'un 515 ..
Une fois dans la salle , avec des extensions d'angle , ca beneficie aussi des parois et si ca descend bien plus bas bien sur , le "rendement" ne "monte " pas au dela et plus on descend en frequence plus la limite sera de toute maniere le xmax et le themique ( malgré les extracteurs thermique sur les HP )
Avec 2x21" du type cité precedemment placés en angle c'est 97,5 +97,5 = 100,5dB w/m + 12 dB de gain d'angle = 112,5 dB sauf que les 2x21 " seront capables d'encaisser le double de puissance et auront le tripple de Xmax !! Et sauf qu'il le feront ..meme à 20 hz ..
Il n'y a pas besoin de calculs et de discussions " theoriques " .. j'ai sous la main la comparaison .. tout les jours ..
De tout le systeme c'est l'array qui a puissance d'entrée egale montre le plus de SPL tout court et que l'on est obligé de reduire ...
Apres au dela de 60 hz , en effet j'utilise les pavillons ..parce que dans le cas present c'est la bonne appli et le bon ratio volume / rendement / perfs , mais si j'etais en concert il y a de forte chances que j'utiliserais un array de 12" en radiation ou en Khorn ou similaire .. ..
Je pense qu'il manque aux audiophiles d'aller experimenter autre chose que des Hp d'il y a 70 ans et les solutions de la meme epoque .
Pour la 555 qui descend à 50 hz .. bien sur .. aucun probleme , mais affirmer que c'est impossible a faire de nos jours est une erreur ( il'existe des moteurs'ayant des suspensions qui permettent de le faire ) sauf que la disto sera tres mauvaise meme sur un pavillon type escargot
Idem pour faire du 400 hz . Un M4 permet a 400 hz de faire mieux que n'importe quelle compression sur un pavillon adapté
Et un MB1 avec un Hp modetne ( mais il existe qqs autres solutions ) lui fera 116 dB/w à 400 hz et supportera sans casser du 100 hz avec 500 w dessus ( et meme du 50 hz avec moins de puissance ) et au dela de 250 hz on pourra lui appliquer 1 kw sans casser
Et entre 200 et 1 khz aura une disto à des années lumieres en dessous d'un moteur
( la disto etant liée a la pression a la gorge , un Hp 8/10 ou 12 " en vrai pavillon avec piece de phase ( comme un moteur ) ecrase un moteur quel qu'il soit sur ce parametres ( sur le reste aussi d'ailleurs )
C'est la raison pour laquelle , tout le monde à abandonné de faire descendre des moteurs en dessous de 800/900 hz voir 1.2 khz en pro ( trop de disto / et "honk " )
Vous avez mesuré un 555 sur un pavillon escargot ?? Vous avez vu la "gueule " de la reponse ?? La disto ?? Et le SPL possible ??
J'ai ecouté , plusieurs fois ..
Il y a 70 ans c'etait extraordinaire et impressionant çar rien d'autre n'existait
Simplement , depuis on a trouvé d'autres solutions plus performantes , plus rationnelles , plus fiables , et auditivement tres superieures ..
on peut vendre ces histoires à des gens qui ne vont jamais voir de materiel "pro " moderne .. ou qui l'ulitilise , à moi pas .. ..
Au passage , du 555 / Westrex en general et Altec ensuite c'etait juste de la sono dont beaucoup d'elements etudiés pour ... le cinema et les besoins " approximatifs et simpliste de l'epoque ..
on tourne en rond .. il me semble
Les murs referment de la meme maniere le rayonnement avec une enceinte classique en angle ..
la precision de courbure avec des lambda entre 5/6 m et 17 m à peu d'importance pour un sub
Avec mes pavillons ( qui ont ete mesurés par diverses revues ( pros ) à l'epoque et en plein air .. par 2 ( ce qui fait 4 x15" ) les 113 dB/w/m sont verifiés en bande d'usage ( 60/400 )
Placé dans la salle à 60 hz , c'est toujours 113 dB/w/m ( avec donc 4x15" ) et surtout un taux de compression tres fort , et des HP "modernes " specifiques pour un pavillon ( et un montage tres particulier ) tres loin au dessus d'un 515 ..
Une fois dans la salle , avec des extensions d'angle , ca beneficie aussi des parois et si ca descend bien plus bas bien sur , le "rendement" ne "monte " pas au dela et plus on descend en frequence plus la limite sera de toute maniere le xmax et le themique ( malgré les extracteurs thermique sur les HP )
Avec 2x21" du type cité precedemment placés en angle c'est 97,5 +97,5 = 100,5dB w/m + 12 dB de gain d'angle = 112,5 dB sauf que les 2x21 " seront capables d'encaisser le double de puissance et auront le tripple de Xmax !! Et sauf qu'il le feront ..meme à 20 hz ..
Il n'y a pas besoin de calculs et de discussions " theoriques " .. j'ai sous la main la comparaison .. tout les jours ..
De tout le systeme c'est l'array qui a puissance d'entrée egale montre le plus de SPL tout court et que l'on est obligé de reduire ...
Apres au dela de 60 hz , en effet j'utilise les pavillons ..parce que dans le cas present c'est la bonne appli et le bon ratio volume / rendement / perfs , mais si j'etais en concert il y a de forte chances que j'utiliserais un array de 12" en radiation ou en Khorn ou similaire .. ..
Je pense qu'il manque aux audiophiles d'aller experimenter autre chose que des Hp d'il y a 70 ans et les solutions de la meme epoque .
Pour la 555 qui descend à 50 hz .. bien sur .. aucun probleme , mais affirmer que c'est impossible a faire de nos jours est une erreur ( il'existe des moteurs'ayant des suspensions qui permettent de le faire ) sauf que la disto sera tres mauvaise meme sur un pavillon type escargot
Idem pour faire du 400 hz . Un M4 permet a 400 hz de faire mieux que n'importe quelle compression sur un pavillon adapté
Et un MB1 avec un Hp modetne ( mais il existe qqs autres solutions ) lui fera 116 dB/w à 400 hz et supportera sans casser du 100 hz avec 500 w dessus ( et meme du 50 hz avec moins de puissance ) et au dela de 250 hz on pourra lui appliquer 1 kw sans casser
Et entre 200 et 1 khz aura une disto à des années lumieres en dessous d'un moteur
( la disto etant liée a la pression a la gorge , un Hp 8/10 ou 12 " en vrai pavillon avec piece de phase ( comme un moteur ) ecrase un moteur quel qu'il soit sur ce parametres ( sur le reste aussi d'ailleurs )
C'est la raison pour laquelle , tout le monde à abandonné de faire descendre des moteurs en dessous de 800/900 hz voir 1.2 khz en pro ( trop de disto / et "honk " )
Vous avez mesuré un 555 sur un pavillon escargot ?? Vous avez vu la "gueule " de la reponse ?? La disto ?? Et le SPL possible ??
J'ai ecouté , plusieurs fois ..
Il y a 70 ans c'etait extraordinaire et impressionant çar rien d'autre n'existait
Simplement , depuis on a trouvé d'autres solutions plus performantes , plus rationnelles , plus fiables , et auditivement tres superieures ..
on peut vendre ces histoires à des gens qui ne vont jamais voir de materiel "pro " moderne .. ou qui l'ulitilise , à moi pas .. ..
Au passage , du 555 / Westrex en general et Altec ensuite c'etait juste de la sono dont beaucoup d'elements etudiés pour ... le cinema et les besoins " approximatifs et simpliste de l'epoque ..
