17/05/2019-11:55:35
RE: Pav' estrade
Bonjour à tous,
Sujet très intéressant que cette idée d’estrade !
J’avais déjà vu des photos, mais je pensais que c’était un test à l’époque de JMLC, pas un mode de pensée !
L’incompréhension des propos de Thxrd sur ce post provient sans doute d’une notion ancienne de la culture HiFi.
Le matériel fait le son
C’est en partie vrai, avec une nuance, c’est que, en plein air, le matériel fait le son dans un environnement non réverbérant.
Dès lors que le matériel joue en intérieur, il est soumis aux dures lois de l’acoustique !
Si cette notion n’est pas prise en compte, on n’intègre pas certains phénomènes basiques, que Thxrd expose ici avec patience.
Les lois de bases dépendent de la taille de la salle, il faut fuir ou modifier les salles dont les proportions entre la longueur et la largeur ont des fractions exactes : 1/2 – 3/2 – 2/3 etc.
Ensuite le volume… de lui dépends le temps de réverbération, et la fréquence de transition (la fréquence de Schroeder) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_r...3%A9ration
Si le volume de la salle est faible, la fréquence de transition sera haute, le régime modal sera installé haut en fréquences, avec des modes fréquentiels de moins en moins nombreux et de plus en plus intenses au fil de la descente vers les basses fréquences.
Le problème du grave en salle, n’est pas tant de générer du grave, c’est plutôt simple avec un ou 2 HP adaptés, Hp peut amortit, Mms elevé.
Le problème est plutôt de voir comment réagit la salle, quelle est l’interaction entre la source et la salle et comment optimiser cela et dans le grave… c’est pas simple…
La fréquence de transition, quand à elle, est fixe et ne dépends que de l’acoustique, dont le volume général est le facteur clé.
C’est pour cette raison que Thxrd a fait une salle à fréquence de transition basse.
Les modes sont « hors bandes audibles »
Pas de mode facilement audible à l’oreille humaine, pas de soucis..
Un grave qui déroule proprement, les longueurs d’ondes peuvent se déployer sans jouer au ping pong dans la salle, traversant à de nombreuse reprises le zone d’écoute, avec tous les effets de masques que cela comprends… et sans ce que nous connaissons dans toute les petites pièces : un régime modal qui joue sur ses modes fréquentiels, sur ces pics en fréquences, souvent un mode à + 15 ou + 20dB, puis un ou de gros trous (noch) et encore des répliques, en résulte, un grave qui joue sur 3 notes….pas très HiFi et dans les petites pièces, ça commence haut, 150Hz, parfois plus, l’effet commence.
Faire de la musique avec un régime modale désastreux c’est massacrer les ¾ de la bande audible originale qui serait entendue en plein air, le son est complètement déformé.
A partir de là, on comprend que le sujet n’est pas celui du pavillon ou de la radiation directe, on comprend que l’on a affaire à un problème d’acoustique et que sous les 100Hz, c’est le seul sujet !
Il faut bien relire les précédents posts de Roland car tout y est, juste en quelques posts.
Sujet très intéressant que cette idée d’estrade !
J’avais déjà vu des photos, mais je pensais que c’était un test à l’époque de JMLC, pas un mode de pensée !
L’incompréhension des propos de Thxrd sur ce post provient sans doute d’une notion ancienne de la culture HiFi.
Le matériel fait le son
C’est en partie vrai, avec une nuance, c’est que, en plein air, le matériel fait le son dans un environnement non réverbérant.
Dès lors que le matériel joue en intérieur, il est soumis aux dures lois de l’acoustique !
Si cette notion n’est pas prise en compte, on n’intègre pas certains phénomènes basiques, que Thxrd expose ici avec patience.
Les lois de bases dépendent de la taille de la salle, il faut fuir ou modifier les salles dont les proportions entre la longueur et la largeur ont des fractions exactes : 1/2 – 3/2 – 2/3 etc.
Ensuite le volume… de lui dépends le temps de réverbération, et la fréquence de transition (la fréquence de Schroeder) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_r...3%A9ration
Si le volume de la salle est faible, la fréquence de transition sera haute, le régime modal sera installé haut en fréquences, avec des modes fréquentiels de moins en moins nombreux et de plus en plus intenses au fil de la descente vers les basses fréquences.
Le problème du grave en salle, n’est pas tant de générer du grave, c’est plutôt simple avec un ou 2 HP adaptés, Hp peut amortit, Mms elevé.
Le problème est plutôt de voir comment réagit la salle, quelle est l’interaction entre la source et la salle et comment optimiser cela et dans le grave… c’est pas simple…
La fréquence de transition, quand à elle, est fixe et ne dépends que de l’acoustique, dont le volume général est le facteur clé.
C’est pour cette raison que Thxrd a fait une salle à fréquence de transition basse.
Les modes sont « hors bandes audibles »
Pas de mode facilement audible à l’oreille humaine, pas de soucis..
Un grave qui déroule proprement, les longueurs d’ondes peuvent se déployer sans jouer au ping pong dans la salle, traversant à de nombreuse reprises le zone d’écoute, avec tous les effets de masques que cela comprends… et sans ce que nous connaissons dans toute les petites pièces : un régime modal qui joue sur ses modes fréquentiels, sur ces pics en fréquences, souvent un mode à + 15 ou + 20dB, puis un ou de gros trous (noch) et encore des répliques, en résulte, un grave qui joue sur 3 notes….pas très HiFi et dans les petites pièces, ça commence haut, 150Hz, parfois plus, l’effet commence.
Faire de la musique avec un régime modale désastreux c’est massacrer les ¾ de la bande audible originale qui serait entendue en plein air, le son est complètement déformé.
A partir de là, on comprend que le sujet n’est pas celui du pavillon ou de la radiation directe, on comprend que l’on a affaire à un problème d’acoustique et que sous les 100Hz, c’est le seul sujet !
Il faut bien relire les précédents posts de Roland car tout y est, juste en quelques posts.