02/09/2018-23:05:37
(Modification du message : 02/09/2018-23:08:34 par LeChacal619.)
RE: Ondes stationnaires
Bonjour Pascal,
Dans le cas d'une onde stationnaire planaire, je veux bien le croire. Dans le cas d'une géométrie complexe, une onde stationnaire ne signifie déjà plus rien pour moi : comme toi je suis pragmatique et je ne crois que ce que je vois. Les simulations que j'ai pu faire m'ont fait prendre du recul sur les raisonnements simplistes que nous avons tendance à faire.
A quelles fréquences ? Dans les papiers de recherche que j'ai lu (cf ce papier par exemple), pour que la méthode du tube de kundt (imaginée par Dan Russell) soit valide il faut respecter la condition suivante : f < c/2d. Dans un tube de dimension 50cm la fréquence limite à partir de laquelle des ondes stationnaires latérales s'établissent est de 350hz.... Dans les mesures sur le bass-reflex, il n'y a que deux pics de "largement visibles" sur la réponse SPL, mais il doit y avoir d'autres fréquences à laquelle des résonances s'établissent, résonances qui ne sont pas forcément visibles sur ces courbes. D'ailleurs le délai de groupe qu'engendre un bass-reflex, le voit-on sur ce graphe ? S'il y a une résonance, il n'y aucun meilleur moyen de la visualiser qu'avec un graphe permettant de visualiser la variation de pression acoustique au cours du temps.
Ok pour un caisson clos, c'est chiant de faire un trou je le conçois, à la limite j'ai envie de dire "ayons une croyance aveugle au graphe SPL et ignorons le reste" : de toute façon tu l'as dis, il suffit de remplir le caisson de matériau absorbant pour parer ce problème.
Je suis d'accord avec la plupart des conclusions que tu tires pour l'enceinte BR, à savoir présence d'amortissant réduit le facteur qualité du résonateur de Helmoltz et donc l'efficacité de l'enceinte BR. Mon seul point de désaccord concerne cette phrase :
Une onde stationnaire ne s'établi par forcément parallèlement à la membrane du HP. Utiliser une enceinte plus plate et donc plus haute ou plus large pourrait aggraver le problème, une onde stationnaire pouvant alors s'établir dans cette dimension.
Si tu disposes des impulsions mesurées, peux-tu les partager ? Je suis sûr que le graphe SPL n'est pas plus utile qu'un spectral decay avec les bons paramètres.
Bonne soirée,
Jean
pvrx a écrit :Je ne comprends pas trop bien ton intervention.
La formation d'ondes stationnaires est un phénomène physique simple, et non une simple hypothèse.
Dans le cas d'une onde stationnaire planaire, je veux bien le croire. Dans le cas d'une géométrie complexe, une onde stationnaire ne signifie déjà plus rien pour moi : comme toi je suis pragmatique et je ne crois que ce que je vois. Les simulations que j'ai pu faire m'ont fait prendre du recul sur les raisonnements simplistes que nous avons tendance à faire.
Citation :A ces fréquences, le HP fonctionne à peu près comme un piston, et les modes latéraux sont peu ou pas excités, incidemment.
A quelles fréquences ? Dans les papiers de recherche que j'ai lu (cf ce papier par exemple), pour que la méthode du tube de kundt (imaginée par Dan Russell) soit valide il faut respecter la condition suivante : f < c/2d. Dans un tube de dimension 50cm la fréquence limite à partir de laquelle des ondes stationnaires latérales s'établissent est de 350hz.... Dans les mesures sur le bass-reflex, il n'y a que deux pics de "largement visibles" sur la réponse SPL, mais il doit y avoir d'autres fréquences à laquelle des résonances s'établissent, résonances qui ne sont pas forcément visibles sur ces courbes. D'ailleurs le délai de groupe qu'engendre un bass-reflex, le voit-on sur ce graphe ? S'il y a une résonance, il n'y aucun meilleur moyen de la visualiser qu'avec un graphe permettant de visualiser la variation de pression acoustique au cours du temps.
Citation :Nul besoin de placer un micro à l'intérieur de l'enceinte pour avoir confirmation de ce phénomène, qui s'observe sans difficulté à l'extérieur par les effets qu'i produit.
Ok pour un caisson clos, c'est chiant de faire un trou je le conçois, à la limite j'ai envie de dire "ayons une croyance aveugle au graphe SPL et ignorons le reste" : de toute façon tu l'as dis, il suffit de remplir le caisson de matériau absorbant pour parer ce problème.
Je suis d'accord avec la plupart des conclusions que tu tires pour l'enceinte BR, à savoir présence d'amortissant réduit le facteur qualité du résonateur de Helmoltz et donc l'efficacité de l'enceinte BR. Mon seul point de désaccord concerne cette phrase :
Citation :On peut aussi privilégier une géométrie d'enceinte plus "plate" et donc plus large, mais l'évent devient plus difficile à caser (on peut aussi le placer latéralement).
Une onde stationnaire ne s'établi par forcément parallèlement à la membrane du HP. Utiliser une enceinte plus plate et donc plus haute ou plus large pourrait aggraver le problème, une onde stationnaire pouvant alors s'établir dans cette dimension.
Si tu disposes des impulsions mesurées, peux-tu les partager ? Je suis sûr que le graphe SPL n'est pas plus utile qu'un spectral decay avec les bons paramètres.
Bonne soirée,
Jean