Fonderie compression

[calivin]

Bonjour Tonipe,

A cette histoire de jet, il m'est venu la réflexion suivante, je veux parler de la variation du coefficient d’absorption des différents matériaux, de la membrane en béryllium à la pièce de feutre posée en extrémité de pavillon, des plus hautes aux plus basses pressions.
Membrane des fois en balsa, pièces de phase en acier ou plastique (tangerine), divergent en alu (Altec), pavillon en tôle d'acier (Altec).
A creuser bien sûr, ces valeurs pour différents matériaux doivent pouvoir se trouver sur le net, à croiser avec les résultats d'écoute / préférences de certains sur une cohérence d'ensemble.

Cordialement,
Vincent

[JRBLUES]

Bonjour Tonipe,

Puisque certains te disent que le bronze est mieux que l'alu à cet endroit, il te faudra croire tes oreilles quand tu auras l'occasion d'écouter.
Tu nous diras.

Vincent

+ 1

JR

[JRBLUES]

Joscad, tu rejoins completement ce que j'avais constaté, le bronze donne de bien meilleurs résultats à l'écoute que l'alu, les piéces d'adaptation que je mets derriere mes pavillons RH-3 etaient en alu, j'ai fait faire exactement la meme piece en bronze (fonderie) résultat immédiat à l'écoute, plus de clarté, de précision, file plus haut dans l'aigu et parait donner plus de niveau avec plus de douceur en meme temps, étonnant.
Beaucoup ne me crois pas, vue l'épaisseur du raccord il ne peut pas y avoir de difference, voila ce qu'affirment les sceptiques, et pourtant...
Sur les pavillons Altec multicellulaires la difference entre alu et bronze pour la piece de raccord est évidente.
Pour les tweeters 2402 en bronze je reve d'en essayer une paire mais le prix calme un peu, 750 euros chey Dynolab, meme si le prix est pour moi justifié, il faut les sortir, à cela il faut ajouter le prix du tweeter.

Slt Jean-Philippe,

+1 ; rappelle toi on avait échangé sur le sujet.

Il faudrait que je retrouve les anciens posts de Delphi et les photos de mes réalisations avec tout type de matériau.......
........d'ailleurs Jean-Jacques Baquet (Klinger Favre) pourrait en témoigner, mais là ça va être long, voire très long.

Si Marco (Marc Henry), concepteur de La Grande Castine, est de passage il pourrait également ajouter........ ainsi que Hugues Borsarello, le talentueux et virtuose violoniste international...etc, etc......

Peut-être pour débattre sur le sujet, un autre fil? où chacun pourrait s'exprimer, échanger en toute quiétude et intelligence sur ses REALISATIONS antérieures ...... car il ne suffit pas d'avoir 38 ans de BE (TONIPE) si on n'a pas mis les mains dans le "cambouis" (expression mécanique), on est loin, très loin de ressentir les choses, ne vous retranchez pas derrière une planche à dessin , même si ce dernier est parfaitement exécuté.

J'en veux pour preuve la simulation du LW500, où la conclusion de courbe nulle est très fort de café, alors que ce HP est le plus linéaire de la gamme, de quoi remettre en cause le professionnalisme de ce grand constructeur.

Je sais de quoi je parle car je possède ce produit, mais pas que, et l'ai testé, moi, à toutes les sauces et si le produit n'avait pas les qualités requises, je l'aurai rejeté comme beaucoup d'autres et passé sous silence.

Fin de ma prose, mais il y a des affirmations que je ne peux laisser passées.

Alors Mr Pétoin, sachez rester modeste et humble et ne vous prenez pas pour le Maître des membres de ce Forum, votre sied de savoir est loin de faire l'unanimité.
Voilà , voilà!!!!!

Cordialement

JR

PS; excuses!!!! Jean-Philippe d'avoir pollué ta réponse.

[tonipe]

Bonjour

J'avais posé quelques questions assez précises, qui sont restées sans réponse.
- Les essais de comparaison ont-ils été réalisé à profil interne rigoureusement identique ?
- La masse différente des pièces n'est-elle pas simplement la cause ?
- Des matériaux différents avec des pièces de masse identique donnent-ils des résultats différents ?
- Les liens internet de l'industrie qui citent les qualités amortissantes du bronze.
Ce sont des questions de fond, dont les réponses sont de nature à modifier mon point de vu.

Si le débat continu sur la forme, j'ai osé critiquer un choix de matériaux, ce sera sans moi.
Une discussion c'est, pour moi, des arguments contre des arguments.
Actuellement je lits un désaccord, sans arguments.

Enfin un "jet de bronze" a souvent que l'extrémité en bronze, le reste est en acier.
La raison est d'avoir un matériaux tendre en bout pour ne pas abîmer la pièce sur laquelle on tape.

Cordialement, Dominique.

[jys]

No Comment https://forums.melaudia.net/images/icons/cool.gif

[nicolasd]

Pour une fois, je soutiens totalement Dominique (TOPINE) dans ces propos ... la question est, pourquoi le bronze sonnerait mieux ? personne ne se pose à question ici ... admettons que les mêmes pièces réalisées en bronze sonnent mieux ... c'est très possible et pourquoi pas certain, mais pour quelle raison ? la masse supplémentaire ? un comportement interne ? jamais d'explication un tant soit peu scientifiques, s'appuyant sur des expérimentation sérieuses, comme bien souvent ... se poser des questions est légitime et arrêtons avec les gourous de la hifi ... et désolé, j'ai aussi 35 ans de BE méca, et c'est notre métier tous les jours de faire des choix justifiés ...

[Josca]

Bonsoir

Le but de ce fil que j'ai posté n'est absolument pas de polémiquer sur les compétences des uns et des autres( relisez mon message précédent).

Bien sur je trouverai tout à fait intéressant d'avoir des explications rationnelles, lorsque j'entends quelque chose qui me plait mais ce n'est pour moi pas la plus grande motivation.
Je suis conscient comme je l'ai écris plus haut de ne pas avoir les capacités à comprendre certaines lois physiques et encore moins à les créer.
J'ai eu la chance de croiser le chemin d' un physicien très très fort dans le domaine mécanique, passionné de musique et ce n'était pas un gourou de la hifi et de très loin , il est vrai malheureusement que dans la hifi il y de tout, parfois décevant mais pas que .

On ne peut d'ailleurs pas comparer les moyens d'investigations de notre chère hifi à ceux de l'industrie, il est même totalement hors de propos d'y imaginer de la recherche fondamentale.

Mais est ce une raison pour refuser en bloc tout ce qui n'est pas expliqué, pour moi non car ce que nous aimons tous sur ce forum, c'est expérimenter.
Je persiste donc à encourager les réponses à mes questions qui portent sur le type de bronze pas sa remise en question.

Bien cordialement
Joscad

[nicolasd]

Perso je ne refuse rien en bloc, mais ce qui peut m'énerver, c'est que dès que l'on demande un début d'explication rationnelle on a l'impression de commettre un crime de laize majesté ... et je ne considère pas le "ça sonne mieux" comme une valeur absolue, j'ai tout entendu dans ce domaine ... je préfère que l'on dise qu'on ne sait pas (et l'on sait peu de choses sur la perception hifiste), plutôt que d'avancer des pseudos explications fumeuses pour gogos ... cela dit, je ne remets pas en cause le choix du bronze, déja c'est beau ...

[jmg]

Bonjour à tous,

Nicolas, je ne comprends pas bien ta dernière intervention,
elle est un peu floue pour moi, mais s'il te plait laisse moi tenter
une réponse par rapport à ce que je comprends, en toute quiétude:

certains considèrent que ça sonne mieux mais n'ont pas d'explication,
si j'ai bien compris cela t'agaces, c'est ça ?
Pourtant si mon oreille ou la tienne identifie une différence pourquoi la nier
ou s'agacer ?

Bon alors tu mets la pression pour qu'on te donne une explication que
peu de gens ont, les audiophiles ici sont souvent des expérimentateurs,
avec pour juge final....je le dis ?

Malgré mon peu de culture que j'ai des systèmes de reproduction
sonore, je me souviens que les consoles de mixage analogiques
d'y il y a plusieurs dizaine d'années
avaient une structure en alliage alu-bronze, pourquoi ?

Et là ça va te paraitre gourouesque ou pas, mais il s'agit bien
de gérer des MODES VIBRATOIRE auxquels les potards analogiques
sont sensibles...

c’était avant l’époque gogophile et internet..

bien cordialement

[tonipe]

Prenons quelques matériaux courant :
Aluminium : densité 2.7 Kg/dm3
Fonte : densité 7.3 Kg/dm3
Acier: densité 7.8 Kg/dm3
Bronze : densité 8.4 à 9.2 Kg/dm3
Plomb : densité 11.3 Kg/dm3
http://www.astrosurf.com/luxorion/Physiq...eriaux.pdf

Si vous réalisez la même pièce dans les 5 matériaux ci dessus, il est probable que la qualité d'écoute sera proportionnelle à la densité du matériaux.
Dans ces conditions, je vous conseillerai, avec une pointe d'humour, l'uranium de densité 19.3 Kg/dm3...

Si maintenant, en gardant la même forme fonctionnelle interne, vous changez les épaisseurs pour sortir des pièces de même masse, je ne ferai pas de pari sur le meilleurs matériaux.

Mais il faut voir les choses globalement, matériaux et forme de la pièce.
Il faut sortir du plan classique de l'extérieur du pavillon ou de l'adaptateur de 1" à 2", et imaginer des solutions avec plus de matière, dans un matériaux moins coûteux, pour sortir au final une pièce tout aussi performante à la vibration mais à un prix moins élevé.

Je ne suis pas sur d'être suivi dans cette direction, mais au moins la méthode est indiquée.
Vous avez un dessin de la pièce envisagée ?

(Et si vous me dites que vous choisissez le bronze pour son bel aspect, je ne vous contredirai pas sur ce critère.)