Messages : 384
Sujets : 4
Inscription : 11/09/2011
enregistré
26/02/2014-18:54:07
(Modification du message : 26/02/2014-19:26:39 par michelr.)
RE: Projet fou?
Dul a écrit :P.S: Tubix, je trouve que beaucoup d'inconvénients inhérents à des choix techniques différents du tien sont pour toi des défauts rédhibitoires! 
Normal, puisqu'il est question de mon avis ( si tu lis bien ) !!!
Je pense pouvoir le donner, comme tout le monde sur le forum, après, qu'il t'intéresse ou non, ce n'est plus mon problème ...
Et oui, je n'aime pas les filtres à pente de coupure raide, j'assume, ça casse tout ce que j'appelle la "musicalité" ...
Pour le reste, je trouve ce projet très intéressant, mais comme le souligne Dominique, la mise en phase risque d'être problématique en analogique, même avec le Rane,
et pour ce qui concerne le filtrage, choisir une pente de coupure raide est comme mettre un plâtre sur une jambe de bois, plutôt que d'utiliser cet artifice,
n'aurait-il pas mieux valu envisager cela différemment ?
Cordialement.
Michel.
Messages : 317
Sujets : 10
Inscription : 20/06/2012
enregistré
RE: Projet fou?
Tubix, loin de moi l'envie de te censurer!
Tout d'abord parce que je ne suis absolument personne d'autre qu'un modeste participant de ce forum et d'autre part car ce n'est absolument pas ma façon de voir les choses. Le seul message que je voulais faire passer c'est que "rédhibitoire" me semblait être un bien vilain mot, et que l'explication que tu viens tout juste de donner apporte d'avantage. Seulement ca, et rien de plus
Messages : 2.633
Sujets : 92
Inscription : 21/01/2011
enregistré
RE: Projet fou?
Mais comment faisait on avant les filtres numériques qui corrigent les fameux problemes de phase, pour certains cela semble une obsession, une coupure raide, ce n'est pas bon, vous préférez laisser le ou les 38 fleurter gentiment avec le 1000 hz à -6db ou -12db? En coupant à 500 hz par exemple. Tad qui coupe à 36db le grave sont certainement des gens sans oreille...
Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, ampli intégré Luxman L570 pure classe A, enceintes Sansui SP-G300 de 1977...
Messages : 384
Sujets : 4
Inscription : 11/09/2011
enregistré
27/02/2014-00:02:20
(Modification du message : 27/02/2014-00:17:01 par michelr.)
RE: Projet fou?
jeanphilippe a écrit :Mais comment faisait on avant les filtres numériques qui corrigent les fameux problemes de phase, pour certains cela semble une obsession, une coupure raide, ce n'est pas bon, vous préférez laisser le ou les 38 fleurter gentiment avec le 1000 hz à -6db ou -12db? En coupant à 500 hz par exemple. Tad qui coupe à 36db le grave sont certainement des gens sans oreille...
Ben oui, on va dire ça comme ça, puisqu'il faut trancher ...
Ils ne sont pas bien bons chez TAD, car plutôt que de partir avec des hps impossibles à faire fonctionner ensemble à moins de les châtrer en les filtrant en pente très raide, ils auraient dû revoir leur copie et proposer des transducteurs de meilleur acabit !!!
Toi qui n'aime pas les mesures, c'est justement pour avoir de belles courbes de réponse que l'on utilise les pentes raides, à part ça, je ne vois rien qui les justifient, sauf
hp de m.... , sur lesquels on se casse les dents à filtrer .
Les TAD fonctionnent aussi très bien en 12 db/oct, si on s'en donne la peine, pour l'avoir souvent entendu sur des TSM1 en actif numérique ...
Le plus simple c'est de faire l'essai chez toi, en coupure raide, on châtre ( je ne trouve pas un autre mot plus explicite  ) la restitution.
C'est tellement évident à l'écoute !!!
Moins d'harmoniques, moins de détails ( c'est lié ), moins de fluidité, image stéréo plus précise mais moins naturelle, moins de vie
tout simplement...
Pour moi, mais ce n'est que mon avis, il n'y a plus de musique et c'est donc, rédhibitoire ( là aussi, je ne trouve pas d'autres mots ) ...
Cordialement.
Michel.
Messages : 1.131
Sujets : 37
Inscription : 31/03/2009
enregistré
RE: Projet fou?
jeanphilippe a écrit :C'est le grave que l'on peut retarder, j'ai le meme filtre et c'est assez efficace.
Bonjour Jean-Philippe,
J'ai toujours compris que lorsqu'on filtrait un système 3 voies classique par exemple, c'était le HP medium qu'on devait reculer par rapport au grave et le tweeter qu'on reculait par rapport au medium.
Je ne comprends donc pas qu'on puisse retarder le grave ???
(Pas de polémique, c'est juste une question pour comprendre)
Cordialement
Alain
Ca dépend : A la ville ou à la campagne !
Messages : 2.633
Sujets : 92
Inscription : 21/01/2011
enregistré
RE: Projet fou?
Pour comprendre il suffit de consulter le mode d'emploi sur le net pour comprendre le pourquoi.
Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, ampli intégré Luxman L570 pure classe A, enceintes Sansui SP-G300 de 1977...
Messages : 1.131
Sujets : 37
Inscription : 31/03/2009
enregistré
RE: Projet fou?
OK, vu. Merci
Ca dépend : A la ville ou à la campagne !
Messages : 1.731
Sujets : 147
Inscription : 09/02/2008
enregistré
RE: Projet fou?
Citation :Ils ne sont pas bien bons chez TAD, car plutôt que de partir avec des hps impossibles à faire fonctionner ensemble à moins de les châtrer en les filtrant en pente très raide, ils auraient dû revoir leur copie et proposer des transducteurs de meilleur acabit !!!
Ces HP ont beaucoup de qualité pour être toujours au catalogue 30 ans après leur sortie ?
Citation :Toi qui n'aime pas les mesures, c'est justement pour avoir de belles courbes de réponse que l'on utilise les pentes raides, à part ça, je ne vois rien qui les justifient, sauf
hp de m.... , sur lesquels on se casse les dents à filtrer .
Si les moyens de mesure n’était pas les même en 1983, ils ont du faire une partie l'oreille ?
Citation :Les TAD fonctionnent aussi très bien en 12 db/oct, si on s'en donne la peine, pour l'avoir souvent entendu sur des TSM1 en actif numérique ...
Il n'y a qu'un seul bornier sur des vraies TSM 1, si vous arrivez a les biamplifier c'est que ces enceintes ont été trafiquer.
Stéphane
Club double 16"
"Laissez les Bons Temps Rouler"
Messages : 384
Sujets : 4
Inscription : 11/09/2011
enregistré
RE: Projet fou?
stephane a écrit :Citation :Ils ne sont pas bien bons chez TAD, car plutôt que de partir avec des hps impossibles à faire fonctionner ensemble à moins de les châtrer en les filtrant en pente très raide, ils auraient dû revoir leur copie et proposer des transducteurs de meilleur acabit !!!
Ces HP ont beaucoup de qualité pour être toujours au catalogue 30 ans après leur sortie ?
Oui, bien sûr, mais aussi pas mal de défauts... 
Merci de lire ce que j'ai indiqué après concernant l'utilisation en 12 db.
Citation :Toi qui n'aime pas les mesures, c'est justement pour avoir de belles courbes de réponse que l'on utilise les pentes raides, à part ça, je ne vois rien qui les justifient, sauf
hp de m.... , sur lesquels on se casse les dents à filtrer .
Si les moyens de mesure n’était pas les même en 1983, ils ont du faire une partie l'oreille ?
Il existait déjà des moyens de mesure à l'époque il me semble ...
Citation :Les TAD fonctionnent aussi très bien en 12 db/oct, si on s'en donne la peine, pour l'avoir souvent entendu sur des TSM1 en actif numérique ...
Il n'y a qu'un seul bornier sur des vraies TSM 1, si vous arrivez a les biamplifier c'est que ces enceintes ont été trafiquer.
Trafiquées, non, mais construites selon les schémas du constructeur, oui, et même tri-amplifiées, car tweeter obligatoire au-dessus des 4001, même si ça ne plait pas à tout le monde...
Des comparatifs ont même été fait avec un vrai filtre passif TAD ( pas terrible du tout )...
D'ailleurs, le collègue avait aussi des TSM2, meilleures à l'écoute, à mon avis...
Stéphane
Messages : 2.633
Sujets : 92
Inscription : 21/01/2011
enregistré
RE: Projet fou?
J'adore les spécialistes qui se permettent de dire que les Tad sont de la m.... Les plus gros et prestigieux studios dans le monde entier utilisent ces hps et enceintes, celui qui a écouté des TSM1 n'en ressort pas indemme, j'aime un peu moins les TSM2 où l'association d'une 2" qui fait 110db de rendement avec un 38 qui fait maxi 97db rend l'ensemble un peu moins proportionné que sa grande soeur.
Ok, d'entendre ou de lire que les TAD ne sont pas de bons hps, je vais considérer que c'est juste de la provocation...
Mac mini, convertisseur Shanling DAC50, ampli intégré Luxman L570 pure classe A, enceintes Sansui SP-G300 de 1977...
|