[fractionner] Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF

[begwanch]

Bonjour à tous

Mais ne reculant devant aucune rigolade, mon  pote dit : «  et si on en mettait carrément sous les enceintes ? Elles vibrent elles aussi ! ». Pourquoi pas ?
Pour le coup il s’agit de soulever des caissons Onken avec pavillons et compressions Altec, qui sont sur des grosses roulettes !
Chance : on trouve chez les fondeurs français de l’Est, des billes grosses comme des boules de pétanque, deux demie sphères soudées, pas cher. On se passe de fondre des rondelles en matériaux composites, et on utilise des palets de Hockey sur glace sur lesquelles on colle des ronds en bois de tringles à rideau, on pose simplement la grosse boules au milieux. Idem : 3 par enceintes. Quelques frissons de tout prendre sur la g... ou de faire basculer par terre.
Et le miracle se reproduit ! Disparition de toute une série de vibrations mal venues : son clarifié, etc.
En fait, les suppressions de vibrations s’accumulent, des électroniques aux enceintes, et ça apporte du mieux. Pour pas bien cher et un peu d’huile de coude.

On en est là. Depuis ces dernières années, on a amélioré nos électroniques, installé des basstrap derrière les enceintes, joué avec des câbles (sans excès mais en sentant bien des différences justifiant un investissement raisonnable)… mais avec ces rondelles/billes/boules on est tellement surpris et on apprécie tellement, qu’on envisage désormais de mettre nos maisons sur trois billes…
Bien à tous
Asdic

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et pourquoi ne pas utiliser directement des boules de pétanques, elles sont creuses et on en trouve partout ?

Je ne comprend pas trop l'utilisation des palets de hockey. Tu en a trouver avec une face concave ???
Ils sont en plastique ou résine dur ? apparemment la plupart sont en caoutchouc vulcanisé.
Quand tu parles de "ronds en bois de tringles à rideau", tu parles d'anneaux en bois pour retenir la boule ?

En fouinant j'ai trouvé ceci https://www.hitandshot.fr/boutique/ , a voir si le diamètre est suffisant pour une boule de pétanque...

Si je comprends bien, l'enceinte est posée directement sur la boule ?

Quand j'aurais enfin trouvé l'emplacement définitif de mes enceintes ( environ 150kgs ) c'est à essayer ! En tout cas merci pour l'idée.

Bonjour,
On est restés aux grosses billes sous de grosses coupelles (billes en acier durci de diamètre 40 mm). Les boules de pétanque c'est la taille au-dessous mais il y a aussi la qualité de polissage de toutes les surfaces impliquées dans le découplage horizontal.
En fait dans ce qui est montré l'enceinte est posée sur une boule dont la base est solidaire d'un anneau. Donc aucune rotation ou glissement sous une faible poussée n'est possible et on est donc loin du découplage horizontal des billes à coupelles. 
Ce serait plutôt comparable mécaniquement à des pointes de forme différente, avec une surface de contact qui reste réduite - un plan ou une portion de sphère de très petite courbure et une sphère tangente de plus grande courbure n'ont théoriquement qu'un point de contact et en pratique une surface réduite si la rigidité est grande vis à vis de la pression exercée sur une petite zone de contact. 

Du coup, je serais prêt à parier une bonne bouteille que la solution boules de pétanques bloquées reste aussi bonne que de "très grosses pointes" - et moins agressive de par sa forme, donc meilleure qu'une solution sur quatre pieds classique avec jeu ou élasticité ou les deux, mais reste inférieure à une solution coupelle à billes de taille adaptée. Il faudrait faire le test.
Cordialement,
Christian

PS : quant aux billes creuses, tant qu'elles restent très rigides, cela ne devrait rien changer au 1er ordre.

Bon,
Pour compléter ma réflexion, 
je trouve que quasiment toutes les autres solutions proposées tentent de déplacer des résonances ou d’absorber des vibrations mécaniques. Tout cela se ramène forcément à une combinaisons de systèmes masse-ressorts et d’absorbeurs de vibrations, dont il faut régler les bandes de fréquences utiles pour que cela marche. Or tous ces modes vibratoires dépendent directement des conditions de contact, des élasticités et des masses impliquées. Sachant que les conditions de contact ne sont pas forcément stables dans tous les cas (intérêt des pointes je pense), ni la stabilité et le comportement mécanique des “références mécaniques” que sont les meubles et planchers, moquettes, etc. 

Comparativement, le découplage horizontal par billes-coupelles fournit une solution assez générale par une sorte de transfert d’une énergie vibratoire nuisible vers l’excitation de modes horizontaux à très basse fréquence, entre 0,5 et 2 Hz dans la plupart des cas, n’interagissant pas avec la bande audio, et nettement moins sensibles au premier ordre, à tous les paramètres évoqués ci-dessus, qui peuvent varier grandement d’un appareil à l’autre, d’une pièce à l’autre, d’une installation à l’autre.
La sensibilité à la masse notamment, semble beaucoup plus faible que dans les autres dispositifs.

Tout ceci explique je le crois, pourquoi cette solution marche aussi bien pour des “sources” de vibrations (enceintes) que des “récepteurs “ de vibrations (Platines, électroniques).
Bien cordialement,
Christian

PS : les solutions à bille unique sans roulement autorisé, s'agissant de billes dures reposant dans une coupelle dure, ont des surfaces de contact très réduites permettant d'atteindre - avec les bons matériaux - des pressions dépassant la tonne par cm2. Du coup ces solutions s'apparentent à des pointes. Le support Centaure mentionné par GF, ainsi que les boules de pétanque, rentrent dans cette catégorie : bien mais peut mieux faire....

[Wagtbtoobz]

 
Tout ceci explique je le crois, pourquoi cette solution marche aussi bien pour des “sources” de vibrations (enceintes) que des “récepteurs “ de vibrations (Platines, électroniques).
Bien cordialement,
Christian

Il semblerait que les câbles , également, soient microphoniques, surtout à faibles niveaux.

[lamouette]

ils le sont , Hiraga l'a largement constaté avec des partenaires japonais . Par exemple avec deux fils électrique parcourus de signaux tendus parallèlement avec peu d'espace entre eux et sans lien mécanique , on entendra
un léger bruit si on compare avec des fils bien maintenus entre eux.
J'ai fait l'expérience aussi, c'est audible.
N'importe quelle paire de conducteurs parallèles (ou pas) est soumis à des micro répulsion/attraction en présence de signal alternatif, tout comme les plaques et armatures de condensateurs d'ailleurs.

[lamouette]

On parle toujours de granit et de marbre, mais moi je conseille plutôt le schiste. Sa structure feuilletée emprisonne de minces couches d'air, excellent pour l'effet amortissant. En plus ce n'est pas cher, et beaucoup plus facile à découper que du marbre ou du granit.

Je conseille aussi le mortier argile/ chaux cru + fibres, il a l'avantage de raccourcir de beaucoup la durée des vibrations .

[lamouette]

Bonsoir a tous Bonsoir jeanlef.
Marbre ou granite !!? Les marbres que j'ai testé n'importe rien sur mes essais précédents je trouve que ça empire comme si on plaçait une plaque de verre épaisse, car assez résonnant comme matériaux, 
Le granite a une autre réaction dans ce domaine et l'efficacité est plutôt redoutable est assez mat ,sa densité et porosité sont idéalement bénéfique pour absorber et éliminer comme fait la pierre naturellement. 
Je crois même que dans les cimetières on ne trouve jamais de marbre car très fragile dans le temps a cause des intempéries et les acidités, le granite quant a lui dur longtemps. 
Sous mes caisse par exemple c'est granite beige cashemire classic,le labrador bleu reste mon préféré mais le prix sur 4cm.reste assez cher.
Dans les cuisine on trouve jamais de marbre aussi.
J'ai remarqué si on reste dans le sujet ,par hasard un jour j'ai récupéré une plaque de Téflon véritable de 30mm que j'ai installé sous ma 150td, qui était posée sur mon meuble en verre que j'avais decri il y a un moment, le résultat, platine méconnaissable !!!.
Aujourd'hui autour de nous il y a des matériaux que souvent on ne peut imaginer dont ils sont capables 
Merci a tous pour ce sujet agréable, bravo a Christian pour son talent , je suis bien malheureusement seul a ne pouvoir du moins pour l'instant a ne pouvoir goûter et profiter de son talent. 
Mais un jour viendra 
Avec passion

Bonsoir
C'est bien ça le matériau est résonnant, le marbre l'est , il conduit mécaniquement les vibrations dans la matière.
Pas de matériau miracle, mais des couches de différents matériaux , le matériau lourd comme  marbre ou pierre mais avec des couches de materiau  plus amortissant pour découpler.
Il faut avant tout avoir une démarche, une logique, savoir ce qu'on fait plutôt que croire au matériau qui sait tout faire en toute circonstance. Par exemple matériau à la mode comme le bambou
Tu as donc découplé ton meuble en verre. Tu m'étonnes, le verre conduit très bien les vibrations du sol.

[lamouette]

question à ceux qui posent des boules sous leur enceintes comme Asdic , avez vous bien fait gaffe de vous retrouver à la hauteur initiale , pour ne pas fausser les tests?

[begwanch]

question à ceux qui posent des boules sous leur enceintes comme Asdic , avez vous bien fait gaffe de vous  retrouver à la hauteur initiale , pour ne pas fausser les tests?

L'amélioration ressentie est de nature différente et d'amplitude bien plus forte que les changements résultant d'une différence de quelques cm d'élévation par rapport au sol. D'ailleurs un local où 3 ou 4 cm de plus feraient une grosse différence à l'écoute serait probablement assez problématique par ailleurs, il faudrait invoquer un renforcement pointu de modes de pièce...

Cordialement,
Christian

[claude m4]

question à ceux qui posent des boules sous leur enceintes comme Asdic , avez vous bien fait gaffe de vous  retrouver à la hauteur initiale , pour ne pas fausser les tests?

L'amélioration ressentie est de nature différente et d'amplitude bien plus forte que les changements résultant d'une différence de quelques cm d'élévation par rapport au sol. D'ailleurs un local où 3 ou 4 cm de plus feraient une grosse différence à l'écoute serait probablement assez problématique par ailleurs, il faudrait invoquer un renforcement pointu de modes de pièce...

Cordialement,
Christian

Bonjour ,
Oui !d'ailleurs sous un lecteur cd (un teac 25 x à l'époque ) c'était audible(les semelec )  de suite .

claude

[Asdic]

question à ceux qui posent des boules sous leur enceintes comme Asdic , avez vous bien fait gaffe de vous  retrouver à la hauteur initiale , pour ne pas fausser les tests?

Bonsoir Lamouette

se retrouver à hauteur initiale d'écoute ? Non, la hauteur de l'ensemble boule+palet de Hockey est de 7-8 cm, j'écoute les VOT à 3 mètres généralement. Tests faussés ? C'est de l'écoute, pas de la mesure.

Un seul ami a suivi l'idée des boules+palets sous ses caissons Onken, avec le même constat positif. 

En revanche, une bonne dizaine de copains ont mis des triplettes billes+coupelles sous leur électronique, avec le même constat positif. Jeudi dernier chez un copain : sous le dac et sous l'ampli 300B, même effet : dégraissage, netteté, etc-etc. 

On utilise billes et coupelles et boules et palets depuis 2020, on n'a pas d'explication technique-physique certaine et validée, que des suppositions : vibration/évacuation.... 

On s'est fabriqué nos coupelles avec de la poudre de marbre et un double réactif utilisés en prothèse dentaire, ca nous revient à moins de 20 euros par triplette, autant dire rien. 

A+
Laurent

[lamouette]

bonsoir Asdic , oui c'est de l'écoute , justement, la hauteur des HP peut changer la restitution.
Ca serait bien de monter les caissons de 7-8cm sur des cales ordinaires pour voir , après on est tranquille ce sont bien les boules qui provoquent une meilleure restitution et plus personne ne doute.
Peu importe de ne pas savoir pourquoi , tant pis mais si ça marche on reproduit.