alim batteries pour Kaneda(s)...et autres (?)

[lamouette]

Que cela soit clair : je précise que je suis plutôt "rationaliste", et je n'ai aucun penchant pour l'ésotérisme...je ne crois pas aux "soucoupes volantes", ni que le Terre est plate, ni que des câbles puissent "améliorer le son" ( ils peuvent juste "ne pas le dégrader")
je constate simplement que l'alim de mon K282 est bruyante ; elle est "mixte" : à découpage  pour le +32 et - 32 volts ; et linéaire pour "complément à " 48 volts
à l'oscillo, on voit des salves ( cf pj ) ; et cela s'entend ( parfois sur certains passages  )
d'autre part , ayant construit plusieurs amplis  ( ceux de LED et autres ) , j'ai plusieurs fois constaté  les pbs des alims
d'où mon idée actuelle : ESSAYER une alim à batterie sur un  excellent ampli, et juger la différence ; et cela en ayant bien conscience des difficultés et des limites des batteries...

Pour étayer mon discours et mes propositions sur la page précédente j'ajoute qu' il est évident que je me suis servi de l'expression de  tes  intentions et de tes 
constatations  auditives sans vouloir les travestir ou projeter des intentions ou avis différents qui me seraient propres.
On voit trop souvent vouloir imposer des avis. ou considérer les avis du demandeur comme non pertinents , ce qui autoriserait d' imposer des propositions qui ne respectent pas les désirs , volontés et constatations du demandeur, ce n'est pas notre rôle.
Par exemple ce type de réponse n'est pas adapté :" Il y a longtemps que je sais que l'alimentation sur batterie ne vaut pas une bonne alimentation secteur bien régulée et filtrée." Ce qui vaut pour cette personne ne se vaut pas pour une autre personne qui a des critères différents.
Ce n'est pas auditivement ce que perçoit le demandeur Michelf qui a fait de multiples essais, donc il n'est pas question d'imposer son avis personnel différent.

[lamouette]

Ps: Si le but est de s'isoler du secteur, tout système de charge en mode floatting pendant l'écoute est à proscrire car la batterie ne sert plus à rien dans ce cas  elle ne filtre même pas les parasites du chargeur !

Bonjour Calculette

Il faudrait demander au perfectionniste fou.. Kanéda ! 
Il n'avait peut être pas de condensateurs de fortes valeurs ou alors les low ESR n’existaient pas encore à l'époque ?  
Ou encore c'était pour alimenter un ampli dont la faiblesse était la rejection du bruit d'alim?  
Je soupçonne d'autres raisons, mais il faut respecter les susceptibilités.

Aujourd'hui on peut utiliser des 10 000µF Low ESR 10mΩ ayant une impédance équivalentes voire meilleure qu'une batterie.
Par ex PB 12V 7Ah 25mΩ les Low ESR descendent à 10mΩ

Le problème de la batterie, au delà du problème de la charge, est que son impédance n'est pas constante et va s'élever avec la décharge et aussi le vieillissement. 

Multiplex

Bonsoir
Une batterie lithium ordinaire d'aujourd'hui , de  capacité 7A à une résistance interne très faible, bien en dessous de 25 mOhms.
Pour alimenter un ampli et avoir une autonomie confortable il faudra sûrement  une capacité bien supérieure à 7A , donc l'ESR ne sera pas du tout un problème , il sera même préférable à ce que peut fournir un condensateur à moins d' utiliser une très forte capacité totale.
Même avec le type lifepo4 que veut utiliser Michel , par exemple en cellule 20A on est inférieur ou égal à 3mOhms en AC et 8mOhms en DC:
https://www.evlithium.com/hot-lithium-ba...-cell.html

On ne peut pas dire non plus que la résistance interne augmente drastiquement avec la décharge: https://www.researchgate.net/figure/Esti..._321975212

[JRBLUES]

Ps: Si le but est de s'isoler du secteur, tout système de charge en mode floatting pendant l'écoute est à proscrire car la batterie ne sert plus à rien dans ce cas  elle ne filtre même pas les parasites du chargeur !

Bonjour Calculette

Il faudrait demander au perfectionniste fou.. Kanéda ! 
Il n'avait peut être pas de condensateurs de fortes valeurs ou alors les low ESR n’existaient pas encore à l'époque ?  
Ou encore c'était pour alimenter un ampli dont la faiblesse était la rejection du bruit d'alim?  
Je soupçonne d'autres raisons, mais il faut respecter les susceptibilités.

Aujourd'hui on peut utiliser des 10 000µF Low ESR 10mΩ ayant une impédance équivalentes voire meilleure qu'une batterie.
Par ex PB 12V 7Ah 25mΩ les Low ESR descendent à 10mΩ

Le problème de la batterie, au delà du problème de la charge, est que son impédance n'est pas constante et va s'élever avec la décharge et aussi le vieillissement. 

Multiplex

Bonsoir
Une batterie lithium ordinaire d'aujourd'hui , de  capacité 7A à une résistance interne très faible, bien en dessous de 25 mOhms.
Pour alimenter un ampli et avoir une autonomie confortable il faudra sûrement  une capacité bien supérieure à 7A , donc l'ESR ne sera pas du tout un problème , il sera même préférable à ce que peut fournir un condensateur à moins d' utiliser une très forte capacité totale.
Même avec le type lifepo4 que veut utiliser Michel , par exemple en cellule 20A on est inférieur ou égal à 3mOhms en AC et 8mOhms en DC:
https://www.evlithium.com/hot-lithium-ba...-cell.html

On ne peut pas dire non plus que la résistance interne augmente drastiquement avec la décharge: https://www.researchgate.net/figure/Esti..._321975212

Bonjour Lamouette,
Lorsque j'ai changé ma grosse batterie hybride sur ma bagnole (commandée directement en Chine), chaque module avait une capacité de 15 Ah pour une tension nominale de 7,5 V  et, d'après les spécifs, chaque module pouvait débiter en C/C, X 80 leur intensité nominale .
Selon la loi d'Ohm on arrive à 0,006  Ω de Ri et donc, pas besoin de grosses capas...

Belle journée

JR

[lamouette]

bonjour JRblues
Pas besoin de grosses capa en effet (ce serait même contre productif) donc en prime c'est tout bon, la régulation est plus facile, plus performante , comme je l'ai expliqué plus haut un régulateur diminue en perfs avec les charges capacitives en sortie de régulation. Les grosses capas avant régulation par contre ne limitent pas ou peu les perfs mais sont inutiles.
Pour moi il ne faut pas hésiter à n'utiliser qu'une seule batterie et réguler ensuite aux 3 tensions utiles .
En LFP les cellules sont de 3.2V , il faut donc une batterie de 22 cellules (70V) ou peut être 21 cellules pour faire des régulations linéaires à partir de cette batterie:
-une en 64V , +32/-32
-une en 48V

[michelf]

Bonjour Michel,

Je suis de retour.

Tu te souviens sans doute de mes commentaires sur les deux types de branchement de batteries possibles, en fonction de la façon dont sont fabriquées et dispatchées les différentes tensions dans l'amplificateur ?
On peut s'appeller si tu veux, si possible avant que quoi que ce soit n'ait été branché.

Sinon, quel a été ton choix final concernant le type des batteries?

Bien à toi
Gilles

oui, merci Gilles, je t'appellerai quand j'aurai fait ces mesures de courant sur les différents rails d'alimentation, et que je pourrai donc avancer
mais pour le moment, cela n'avance pas car autres types de pb qui m'éloignent de ce projet...
Michel

[jacquese]

Bonjour Michel,
Y a t-il un BMS intégré avec tes batteries sur cet ampli ?
Celui-ci peut être problématique dans le sens où il interagit avec le système Cellule / ampli. C'est un système numérique avec des MOSFET de commutation et des systèmes de mesure fonctionnant à fréquence élevée.
Cdlt.
Jacques

[michelf]

bonjour
 dans mon projet de batteries pour le K 282, je préfère éviter les BMS, dont on peut soupçonner qq effets indésirables ( sauf preuve du contraire )

d'autre part, je n'arrive pas à trouver une fiche femelle XLR 2 poles ( cf photo), qui ne semble plus disponible en Europe
Cannon - ITT en produit encore au Japon ( d'où la présence sur le K282 ), mais ils ne vendent que par 10 au minimum, et très cher..
Qui aurait une piste pour en trouver ( une ou deux )  ? Il me semble que Neutrik en produisait, il y a plus de 10 ans ... ( plus maintenant ) 

[jimbee]

 je n'arrive pas à trouver une fiche femelle XLR 2 poles ( cf photo), qui ne semble plus disponible en Europe
Cannon - ITT en produit encore au Japon ( d'où la présence sur le K282 ), mais ils ne vendent que par 10 au minimum, et très cher..
Qui aurait une piste pour en trouver ( une ou deux )  ? Il me semble que Neutrik en produisait, il y a plus de 10 ans ... ( plus maintenant )

 Pas mal de matériel audiovisuel pro utilisait des xlr 4 broches pour les batteries ou alims déportées,
ou des connecteurs dits "aviation verrouillables GX16" très bien : https://www.audiophonics.fr/fr/connecteu...-6278.html

[Audio Pavillon]

Il existe des connecteurs Speakon pour alimentation ...

[jeanrichard]

il y a du stock chez Marutsu au japon ...  1978 yens/pièce

https://www.marutsu.co.jp/pc/i/6527/

chez wakamatsu, la réf n'est pas dispo (out of stock)

et on peut commander en passant par Buyee ou Neokyo

Cdlt