Quel Dac ?

[modo]

rapporter une réponse de l'IA sans y ajouter un travail personnel est indésirable, ici on parle et on échange avec des humains.

[lamouette]

Ok , il avait bien été question de ne plus laisser passer les messages recopiés d'IA. Ca m'embête pour Claude mais ce n'est pas une mauvaise chose.
Donc puisque le message de Claude est parti , je dois préciser qu'il parlait de plusieurs dacs anciens réputés qualitatifs dont SFD1 et 2.
Ma réponse à propos du SFD2 concerne un Dac Sonic Frontiers.

[Indien29]

Si vous entendez des différences entre DAC, c'est inquiétant, c'est que l'un des 2 est très mal conçu ou utilise des composants d'une qualité exécrable ....ou alors trop vieux et hors d'état

Mais le plus souvent, mal attaqué avec un niveau trop faible, là faut regarder la chaine des gains qui est souvent peu convenablement gérée dans les systèmes hifi à base de mariage de carpes et de lapins... savoir si ce n'est pas le niveau d'entrée de l'ampli qui est mauvais, car lorsque l'on dit entendre une différence entre 2 Dacs, c'est sur des notions de souffle / bruit de fond en général.

Pour les puces, une vielle AKM AK4393 est au dessus de ce que peut entendre un humain en terme de perfs, mais elle est plus vieille et moins tolérante aux niveaux d'entrées 
Pareil chez Cirrus à partir des CS4392

[lamouette]

c'est inquiétant
l'un est mal conçu donc il y a bien différence
"Pour les puces, une vielle AKM AK4393 est au dessus de ce que peut entendre un humain en terme de perf"
ça ne veut pas dire grand chose.
"Pour les puces, une vielle AKM AK4393 est au dessus de ce que peut entendre un humain en terme de perfs, mais elle est plus vieille et moins tolérante aux niveaux d'entrées "
Le niveau d'entrée de la puce c'est le niveau du signal numérique de sortie du receveur ou d'une interface de communication  quelconque en I2S , il est normalisé .

Tu dois confondre avec les niveaux de sortie.

[Indien29]

Je ne confonds pas non, tu ne connais manifestement pas le sujet

Les fiches techniques des Dacs comme des amplis ont des valeurs d’entrées minimales et maximales, elles diffèrent d’un modèle à l’autre.

Certains modèles peuvent ne pas tenir ces spécifications, donc faut mieux vérifier 

Pour rappel : 
- AES/EBU pro (XLR 110Ω): norme = 2 à 7 Vpp, l’idéal peut être d être au milieu de la fenêtre pour ne jamais clipper

- SPDIF consumer (coax 75Ω) qu'on branche en AES via adaptateur: norme = 0,5 à 0,6 Vpp… donc si tu branches ça sur une entrée AES, tu n’as pas le niveau, donc n’as donc pas ta pleine échelle en terme de résolution (évidemment on dira que c’est le DAC)

- AES-id (BNC): 1Vpp

C’est encore différent pour une entrée en analogique et dépendant de ce qui est fait avant, donc regarder plus du côté du SRC que de l’ADC, mais comme dit précédemment tout ça fonctionne bien si c’est utilisé dans la plage l’utilisation pour avoir la pleine échelle… sans saturer l’entrée. 

C’est comme je dis, le sujet c’est la chaîne de gains… rarement le matériel.

[claude m4]

rapporter une réponse de l'IA sans y ajouter un travail personnel est indésirable, ici on parle et on échange avec des humains.

Bonjour ,

Ok ,alors ça recoupe (l'i.a ) mon ressenti ,j'ai un dac Audiosynthesis 
claude

[AndréJ]

Si vous entendez des différences entre DAC, c'est inquiétant, c'est que l'un des 2 est très mal conçu ou utilise des composants d'une qualité exécrable ....ou alors trop vieux et hors d'état

Mais le plus souvent, mal attaqué avec un niveau trop faible, là faut regarder la chaine des gains qui est souvent peu convenablement gérée dans les systèmes hifi à base de mariage de carpes et de lapins... savoir si ce n'est pas le niveau d'entrée de l'ampli qui est mauvais, car lorsque l'on dit entendre une différence entre 2 Dacs, c'est sur des notions de souffle / bruit de fond en général.

Pour les puces, une vielle AKM AK4393 est au dessus de ce que peut entendre un humain en terme de perfs, mais elle est plus vieille et moins tolérante aux niveaux d'entrées 
Pareil chez Cirrus à partir des CS4392

Bonjour

Je pense que tu mélanges un peu tout....

Le  AK4393 ou le  CS4392 sont des puces de conversion D/A delta/sigma, leur rôle n'est pas de recevoir un signal S/Pdif ou AES/EBU, leurs entrées sont des entrées séries synchrones de type I2S ou équivalent fonctionnant généralement sur des niveaux logiques de type 0-5V (équivalent TTL, parfois pour certaines aussi en logique 3.3V).

Les puces de réception S/Pdif sont par exemple les CS8412 ou CS8414, de chez Cyrus Logic, ces puces sont extrêmement tolérantes au niveau d'entrée, voir le Data Sheet du CS8414 page 34 et 35... ou l'on voit que les mêmes entrées peuvent recevoir du consumer du EBU et du TTL.

Il me semble que tu t'es aventuré sur un domaine que tu ne connais pas trop.
Et non tous les convertisseurs ne sont pas équivalents avec des différences inaudibles, j'aurais bien aimé.... mais non. En audio tout n'est pas du à des désadaptations de niveau (même si ça peut parfois avoir son importance), j'aurais bien aimé aussi.

A plus
André

[AndréJ]

Je ne confonds pas non, tu ne connais manifestement pas le sujet

Les fiches techniques des Dacs comme des amplis ont des valeurs d’entrées minimales et maximales, elles diffèrent d’un modèle à l’autre.

Certains modèles peuvent ne pas tenir ces spécifications, donc faut mieux vérifier 

Pour rappel : 
- AES/EBU pro (XLR 110Ω): norme = 2 à 7 Vpp, l’idéal peut être d être au milieu de la fenêtre pour ne jamais clipper

- SPDIF consumer (coax 75Ω) qu'on branche en AES via adaptateur: norme = 0,5 à 0,6 Vpp… donc si tu branches ça sur une entrée AES, tu n’as pas le niveau, donc n’as donc pas ta pleine échelle en terme de résolution (évidemment on dira que c’est le DAC)

- AES-id (BNC): 1Vpp

C’est encore différent pour une entrée en analogique et dépendant de ce qui est fait avant, donc regarder plus du côté du SRC que de l’ADC, mais comme dit précédemment tout ça fonctionne bien si c’est utilisé dans la plage l’utilisation pour avoir la pleine échelle… sans saturer l’entrée. 

C’est comme je dis, le sujet c’est la chaîne de gains… rarement le matériel.

Re'

Relire mon post précédent...

A plus

[Indien29]

Pas de confusion, je ne vois même pas où dans mes réponses, tu as pu penser à une confusion, je fais bien la différence entre un ADC et un DAC. Merci à toi.

Pour les différences audibles, 2 appareils de conversion N/A ou A/N, (j’arrête de les appeler « DAC » car la majorité d’entre eux sont des converto entrée et sortie), si correctement conçus et attaqués en termes de niveaux, sont indiscernables à l’écoute.

Les différences existantes étant très au dessus de ce que nous, humains, pourrions percevoir.

Un test A/B confirme facilement cela, on peut par exemple mettre un DAC AK4393 qui est quand même un vieux clou, face à n’importe quel autre DAC, qu’aucun tests comparatifs ne sera favorable à l’un ou à l’autre. 

Ce sujet en audio est maîtrisé, c’est un maillon fort de nos chaînes Hi-fi, surtout si on le compare aux enceintes où il y a tant à faire ou au local d’écoute par exemple

[thxrd]

heu .. les AD trës tolérant en terme de niveau d’entrée ??
ben non …pas du tout
en num ( et en analogique ) ou on est dans la bonne echelle et on module suffisamment mais sans jamais dépasser FS ou on dépasse et là l’ecretage est terrible , ou on est trop bas .et le quantize risque d’être insuffisant ..
la tolérance ca n’existe pas en num ..


apres , juste pour infos il y a 7/8 ans dans le cadre du Satis il ä eté fait un comparatif de DAC avec pas mal de machines allant de 5/600€ à 40 000 € … ( et en direct du lecteur )
comparatif effectué dans des conditions extrêmes d’équipement enceintes / amplis ect et dans un lieu aménagé en studio
plusiers ingés son ( des vrais avec le diplôme d’ingénieur et une grosse réputation ) on fait ces comparaisons pendant 3 jours de suite ( vraiment trës poussées ). bien sûr ..évidemment en ABX ( donc aveugle )
qu’en est il ressorti ?? .. et bien pas grand chose ..en fait,.il a été conclu d’un commun accord entre les participants qu’il était impossible d’etabir quoî que ce soit …!!!

apres ..que certains. entendent des choses … peut etre. il,y en a bien qui entendent le son des câbles secteurs ( et dont je ne doute pas qu’ils soient de bonne foi )
mais sans prendre parti , les comparaisons approximative . hors ABX et conditions vraiment scientifiques ..je pense que c’est sans valeur ..
cordialement
thxrd