oreilles audiophiles

[lamouette]

lamouette
L'écoute est une chose et les mesures autre chose , les deux n'ont pas de rapport, pas de supériorité, pas d'infériorité.

Il ne faut tout de même pas exagérer. Il y a tout de même un rapport entre mesures et écoute. 30% de DHT s'entendent parfaitement. Régler correctement le diaphragme d'une compression avec un analyseur de spectre également. 
MAIS :

Il faudrait que les forcenés de REW comprennent ceci :
REW est un logiciel qui parait il utilise l'électronique. Et l'électronique utilise les mathématiques. (FFT). Ces derniers nous disent, ce n'est pas négociable :
"les sinus ne peuvent caractériser à 100% que les systèmes linéaires et invariants. " 
Une électronique n'est pas linéaire. Une enceinte encore moins. Quand à nos oreilles, n'en parlons même pas. 

Donc, les mesures ne sont pas à 100% (et de loin) représentatives d'un système audio.

Ce que les mesureurs appellent "le doigt mouillé" fait parti intégrante des mesures. Si REW et autres logiciels utilisateurs de la FFT ont permis à bon nombre d'audiophiles de se transformer en "métrologues", qu'ils sachent et surtout comprennent qu'un sweep de sinus ne peut pas nous permettre cette affirmation : 

Indien29
Donc les mesures montrent parfaitement les qualités d’une enceinte.

Yes.
question , est ce qu'une mesure (donc une évaluation) passe nécessairement part des appareils et des valeurs chiffrées pour être précise?
Pas forcément , par exemple dans le corps humain sain le foie mesure le taux de glycémie dans le sang avec justesse pour la réguler via le pancréas , de nombreuses fonctions utilisent la mesure et régulation, hormones , taux de métaux, minéraux, oxygène etc
L'audition est une fonction d'une très grande précision , elle aussi opère à des calculs et mesures extrêmement rapides.
Pourtant aucun chiffre n'est utilisé , juste de la bio-mathématique, bio physique, bio chimie. Tout celà sans même que l'humain en ait conscience.

[6336A]

Effectivement, une mesure ne passe pas necessairement par un appareil et des valeurs chiffrées. Pour donner d'autres exemples, le nez ou un sommelier expert peut identifier avec une précision chirurgicale les composants d'un parfum ou d'un vin, son cépage, son année et son domaine, uniquement par le goût et l'odorat.
Il faut bien reconnaitre que dans ces circonstances, le "doigt mouillé" fonctionne. Il fonctionne avec l'odorat, avec le goût, avec la vue, avec le toucher, (Un ébéniste ou un mécanicien chevronné peut détecter un défaut d'alignement ou une rugosité de l'ordre du micromètre simplement en passant le doigt sur une surface).
Mais avec l'ouïe, NAN ! C'est du doigt mouillé.   Ne faisons surtout pas confiance à nos oreilles, il y a les bias cognitifs ! 

Lamouette
L'audition est une fonction d'une très grande précision , elle aussi opère à des calculs et mesures extrêmement rapides.

Oui. Le problème, c'est que REW ne sait pas le mesurer.    Et ça, c'est intolérable. Car nous ne sommes plus dans la pertinance optimale objective IRL fenêtrable.

[Audio Pavillon]

Je crois que le principal obstacle à une certaine compréhension de notre approche générale est culturel.
Quand la référence c'est le concert amplifié, c'est sur que les motifs de comparaison sont extrêmement restreints.

De plus au final les versions sont très diverses, et il ne sont pas à une contradiction près.
mastro nous cause de MBL, des omnidirectionnelles géniales d'après lui, qu'est-ce que ça à voir avec les trucs directifs d'Indien et Greg ?
Réponse d'Indien et Greg, on va associer Daniel16, c'est une écoute dans le diffus, c'est pas dans les normes !!!


En ce moment Fred-ql fait de la résistance sur son fil pente descendante, 7 pages, 55 posts, l'intervention de tous les pontes, renfort venu de soundpixel et mince c'est toujours plat ...
C'est la merde, Daniel 16 a peut-être une idée ?
C'est plat
C'est toujours plat

Réponse = TR 0,4ms dans 280m3, écoute à 4m ...

[lamouette]

honnêtement sur les forums j'ai toujours vu des désaccords dans les façons de mesurer et surtout d'interpréter les mesures.
Il y a des normes , des procédures dont certaines dictées avec force et grande assurance mais au final pas de consensus à l'écoute.
Les pros? désolé, par toujours convaincu par le résultat des pros non plus.

[6336A]

Audio Pavillon
Je crois que le principal obstacle à une certaine compréhension de notre approche générale est culturel.

Pas que : Les mathématiques n’ont rien de culturel, on enseigne les mêmes dans tous les pays du monde.  
A ce propos, j’ai eu de nombreuses réponses des mesureurs obsessionnels.
«On fait d’autres mesures qu’avec de simples sinusoïdes »  
« Le bruit rose, ce n’est pas des sinus… les carrés non plus. »
REW et pas que, 95% les analyseurs de spectre les plus sophistiqués (sauf l’analyseur à balayage hétérodyne) utilisent la FFT (ou l’IFFT, transformée rapide inverse)  pour leurs mesures, quels que soient les signaux injectés. Mais non, la mesure, la mesure, et le traitement acoustique…  le restant, c’est « les goûts et les couleurs ».
C’est maladif. A la question initiale du sujet de calculette, 

Il y a quelques temps je me suis laissé séduire par le descriptif des membranes Aerogel de chez Audax soit disant supérieure à tout ce qui existe ...... alors là c'est insupportable pour moi, je peux tout changer y compris les câbles, le dac, régler phase, filtrage, calage temporel, etc .... c'est sûr que ça ne changera rien pour moi !
Cela peut-il rattraper qq chose pour d'autres ?

Il a fallu que mastro réponde « améliorer le chainon le plus important d'un système hifi , l'acoustique de sa pièce ou mieux s'équiper d'une pièce dédiée traitée acoustiquement.» 

Car bien entendu, un hp que tu n’apprécies pas (c’est vrai que le timbre de l’aérogel est particulier) se transfigurera dans une pièce dédiée et traitée. Tu l'apprécieras !

[Indien29]

Je pense que nous ne nous comprenons pas, parce que nous parlons pas du même type d’écoute : https://forum.soundpixelab.com/viewtopic...157#p21157

L’une et l’autre sont très différentes, les deux sont agréables et tout à fait défendables, ce sont les habitudes des uns et des autres

[lamouette]

Oui c'est certain mais pas que.
Il faut dire aussi qu'une écoute qui est satisfaisante uniquement dans un sweet spot étroit  n'est pas vraiment performante, elle a de gros défauts , elle manque de naturel et de réalisme.
Une restitution performante restitue une ambiance plus proche du réel , par exemple au concert bouger de 7 , 8 ou 10 sièges en latéral ne transfigure pas l'écoute.
Cette restitution performante dont je parle n'est pas spécialement une écoute diffuse , on entend et situe  toujours les différentes sources d'émissions sonores (instruments etc) dans l'espace mais tout coule de source , ça respire  sans besoin pour l'auditeur d'être parfaitement calé au centre.
Il n'y a aucune mesure qui puisse évaluer cette impression et ça ne peut pas se passer sans l'impression que les enceintes acoustiques ne sont plus là.

[Indien29]

L’écoute idéale en stéréo s’effectue en phase, donc au centre parfait et à distance critique ou proche

Dans ces conditions, tu perçois toutes les nuances du mixage, non seulement les timbres, mais aussi toute la gestion des panoramiques et ce qui est fait en terme de centre.

Certains mix créés une source centrale fantôme.
Chez moi dans la grande salle, certains mix donnent la sensation d’une enceinte physique centrale, 

certaines personnes qui sont venues écouter me disaient; Ah c’est génial la Triphonie !! alors que ce n’était que de la stéréo de phase (2 enceintes L et R) donc un centre virtuel 



L’Écoute générale reste une écoute générale agréable, mais ça n’a rien à voir en terme de finesse et de perçu 

Les enregistrements très peu travaillés posent moins de soucis sur ce type d’écoutes, voir les enregistrements bruts non mixés.

[lamouette]

C'est une idée reçue , centre ne signifie pas totalement phase au centre.
Dans la vraie vie tu situes bien les sources, en phase donc, selon tel ou tel endroit où tu te trouves.
La restitution de qualité c'est reproduire au maximum la vraie vie avec le maximum de conservation d'une scène réaliste quand on s'éloigne du sweet spot. C'est à dire de faire en sorte que la stéréo se rapproche le plus possible d'une diffusion multicanal.
Ca n'a rien d'une écoute "générale" que tu soupçonne d'être imprécise, genre musique d'ambiance, musique de fond de resto.
Au contraire c'est une écoute tellement précise que les enceintes s'effacent .

[Indien29]

Tu devrais dire ça aux inge son qui font les prises puis le mixage, ça va leur faire plaisir 

je pense aussi que tu as quelques lacunes concernant la phase, sais-tu ce que c’est ?