Tout est dit...

[RM8Kinoshita]

Salut Christophe,

De mon point de vue il n'est effectivement pas utile de créer ici un nouveau sujet, dans le cas où les vérités techniques qui y seraient énoncées iraient à l'encontre des opinions déjà établies d'une majorité de membres historiques.

Car ce sont les opinions de ces derniers qui prévalent quelle que soit la vérité technique sur un sujet donné, les visions étant essentiellement de l'ordre du domaine subjectif, du plaisir d'écoute personnel.

@+
.

[claude m4]

Bonjour Christophe ,

Le type parle de craquements ,c'est déjà une méconnaissance de l'écoute de matériel de haut niveau ,du "rituel de la pochette" ,perso je n'ai pas un état d'âme différent lorsque je sors un cd de sa pochette ;il débite son texte à toute vitesse ,il a un train à prendre ce garçon ?
Pour le reste il nous apprends rien et l'on s'en fout  ;-)

bonnes écoutes
claude

Bonjour Claude,

Les craquements et la poussière font pourtant partie intégrante de la carte d'identité du vinyle ! Entre l'électricité statique (même sur un disque neuf) et la micro-poussière qui s'accumule au fil du temps, c'est inévitable. 
La preuve : certains artistes numérisent et ajoutent même volontairement ces bruits de surface sur leurs albums studio pour apporter ce grain « vinyle ».

Quant au débit de parole... dis-toi qu'il parle vite pour te faire gagner du temps sur ta journée ! ? 

Bonnes écoutes aussi, 

Christophe

Christophe  ,

tu entends les craquements la ? 

https://www.youtube.com/watch?v=CkjutymlLmM

Et la ? 

https://www.youtube.com/watch?v=onMZh71bHI8


La preuve : certains artistes numérisent et ajoutent même volontairement ces bruits de surface sur leurs albums studio pour apporter ce grain « vinyle ».

c'est qui ces pochtrons ? 


Quant au débit de parole... dis-toi qu'il parle vite pour te faire gagner du temps sur ta journée ! ?

Je suis à la retraite ,j'ai tout mon temps ! mais c'est vrai que je vois des vieux et vielles  (plus que moi ) qui marchent en regardant leurs smartphone 
pour gagner du temps ? ah les blaireaux que voila !

Même en activité ,avec ma caisse de fonction (avec le logo de la boîte ) lorsqu'un ou une abrutie (crétin ou crétine digitale ) me grillait la priorité 
avec le smartphone et les écouteurs dans les ésgourdes ,

je la ou le serré sur le côté en lui disant :et Maurice ou Mauricette il ne te manque plus que le plug anal dans l'oignon 

je et vous allez tous crevez ,peut être plus vite que vous le pensez ! alors ! prenez le temps de vivre tas de glandus 




P.s lorsque tu sors une vidéo comme ça ,alors que t'écoute des vinyles ,j'ai l'impression que tu culpabilise ,comme si tu avais été pris adolescent en flagrant délit de masturbation ,c'est vraiment mon ressenti 

bonne journée 

claude

[Patrick]

 

Bonjour à tous, 
Je viens de visionner la dernière vidéo de Florent Garcia (bien connu pour ses analyses pédagogiques) intitulée "Pourquoi tout le monde adore le vinyle alors que c'est objectivement nul ?". 

https://www.youtube.com/watch?v=9Shl6XXU7rE

Au-delà du titre provocateur, il soulève un point fondamental qui mérite que l'on s'y attarde : le numérique est aujourd'hui la base technique incontournable de la quasi-totalité de la production vinyle.

Voici les arguments qui montrent que le vinyle moderne est, par nature, un produit du numérique :

1. La chaîne de production (DDA/DDT) : De l'enregistrement au mixage, 99 % des productions actuelles sont réalisées sous station de travail numérique (DAW). Même pour les rééditions, le passage par un transfert numérique haute résolution est devenu la norme pour restaurer les bandes et préparer le master de gravure.
   
2. La gravure assistée par ordinateur : Lors de la gravure sur laque, les tours (lathes) modernes utilisent souvent des lignes de retard numériques (Digital Delay Lines). Cela permet d'analyser le signal quelques millisecondes avant que le burin ne touche la laque pour ajuster l'espacement des sillons en fonction de l'amplitude (surtout dans le grave).
   
3. Le mastering correctif : Les limitations physiques du vinyle (distorsion de fin de disque, gestion des basses en mono via des "Elliptical EQ", gestion des sifflantes avec des de-essers) sont aujourd'hui traitées avec une précision chirurgicale grâce aux outils numériques de mastering avant même que le signal n'atteigne la tête de gravure.
   
4. Le cas des fichiers Hi-Res comme source : Les maisons de pressage reçoivent généralement des fichiers 24 bits / 96 kHz ou 192 kHz. Le vinyle devient alors, techniquement, un convertisseur numérique-analogique passif en plastique.
   

Le travail de Jean-François Wiorek sur son site MagicVinylDigital est à ce titre exemplaire. Ses analyses techniques (spectrogrammes, mesures de Dynamic Range - DR) montrent un paradoxe fascinant : le vinyle "sonne" souvent mieux parce qu'il impose une contrainte technique salutaire.

https://www.reddit.com/r/audiophile/comm...than_just/

Sur MagicVinylDigital, on voit clairement que la version dématérialisée est souvent victime de la Loudness War (compression de dynamique agressive pour sonner fort), alors que la version vinyle conserve une dynamique bien plus élevée. Non pas parce que le support est supérieur, mais parce qu'un master "brickwallé" (écrasé) ferait littéralement sauter le diamant du sillon !

Ma question est donc la suivante : Si tout est dit, pourquoi n'avons-nous pas accès, sur les plateformes de streaming (Qobuz, Tidal...), au "Vinyl Master" ? Techniquement, rien n'empêche les labels de nous fournir le fichier numérique haute résolution (celui-là même qui a servi à la gravure) sans la compression dynamique de la version "standard". On aurait alors la dynamique exceptionnelle du vinyle et la propreté absolue du numérique (sans les craquements, le souffle et la distorsion de fin de face).
Qu’en pensez-vous ? Est-ce une stratégie purement commerciale pour forcer les audiophiles à acheter les deux supports ?

Au plaisir de lire vos avis.

Bonne soirée

Christophe.

PS : Le jour où l'on trouvera les "Vinyl Master" sur les plateformes de streaming je m'abonnerai 

Bonjour Christophe,
J’apprécie beaucoup tes interventions en général très pertinentes.
Cette dernière ne déroge pas.
L’auteur de cette vidéo souligne bien les difficultés posées par un transfert électromécanique et les défauts inhérents.
Toutefois ma génération n’a connu que les vinyls jusqu’à l’émergence des CD.
Nous avons appris à les apprécier.
Pourquoi redeviennent-ils « à la mode » ?
Là est la question !
Pour les amateurs en possédant une importante collection c’est une autre affaire.
Notons d’ailleurs qu’ils sont souvent également adeptes du CD et du streaming.

Maintenant argumentons :
Plage dynamique moindre, bon, est-ce si important ?
A ce sujet c'est intéressant de suivre les travaux Jean-François Wiorek.
Double conversion c’est pénalisant notamment avec traitement mono des basses.
En revanche Master bien plus « soignés » parfait mais ce serait beaucoup plus utile pour les éditions CD et le streaming comme tu le soulignes.
On peut admettre qu’on aime tout de même aimer écouter nos galettes « psycho acoustiquement ? »

Personnellement j’ai de tout et je goûte à peu près tout si c’est bien édité.

Un peu hors sujet :
Sa réflexion sur les amplis tubes je ne cautionne pas

Là je donne juste mon avis, même si j’enfonce des portes ouvertes de façon redondante.

Cordialement.

Patrick

[raoul]

Salut Christophe,

De mon point de vue il n'est effectivement pas utile de créer ici un nouveau sujet, dans le cas où les vérités techniques qui y seraient énoncées iraient à l'encontre des opinions déjà établies d'une majorité de membres historiques.

Car ce sont les opinions de ces derniers qui prévalent quelle que soit la vérité technique sur un sujet donné, les visions étant essentiellement de l'ordre du domaine subjectif, du plaisir d'écoute personnel.

@+
.

La modération a expliqué le pourquoi du regroupement des deux fils. Tu as une contestation à faire valoir ?

Christophe est-il empêché de poster son truc ?
Toi es-tu entravé dans ton penchant de surfer sur ce que tu veux ériger comme un clivage ?

[RM8Kinoshita]

Bonsoir Raoul

J'exprimais juste mon opinion personnelle à Christophe sur sa création de nouveau fil et des réactions probables diverses à celui-ci 

(rien à voir avec l'acte de modération) je pense que c'est autorisé (et que ça nous change du domaine technique des calages des temps de vol).


Et si je dis ce que je pense à Christophe de ce qu'il poste, par principe ce droit de réponse n'est pas contestable (même si le propos peut être repris autant de fois que voulu pour ce faire).


Je n'ai pas besoin d'ériger des clivages, ils existent déjà (je pense que ce n'est pas non plus interdit de les mentionner tout en restant courtois, et en plus en le faisant avec du recul).


Après, chacun croit à/en ce qu'il veut. Liberté de culte ou d'être agnostique.

Mais pour moi et pour beaucoup d'autres, l'audio n'est pas un domaine de croyance ou de négation d'éléments véridiques issus du domaine technique.
J'aime juste bien m'en souvenir de temps en temps.


crdt.

[claude m4]

Bonsoir Christophe et à tous

En même temps tu nous l'avais annoncé ;-)

"Je vais encore me faire..."

bonne soirée ;-)

claude

[xtof]

 

Bonjour à tous, 
Je viens de visionner la dernière vidéo de Florent Garcia (bien connu pour ses analyses pédagogiques) intitulée "Pourquoi tout le monde adore le vinyle alors que c'est objectivement nul ?". 

https://www.youtube.com/watch?v=9Shl6XXU7rE

Au-delà du titre provocateur, il soulève un point fondamental qui mérite que l'on s'y attarde : le numérique est aujourd'hui la base technique incontournable de la quasi-totalité de la production vinyle.

Voici les arguments qui montrent que le vinyle moderne est, par nature, un produit du numérique :

1. La chaîne de production (DDA/DDT) : De l'enregistrement au mixage, 99 % des productions actuelles sont réalisées sous station de travail numérique (DAW). Même pour les rééditions, le passage par un transfert numérique haute résolution est devenu la norme pour restaurer les bandes et préparer le master de gravure.
   
2. La gravure assistée par ordinateur : Lors de la gravure sur laque, les tours (lathes) modernes utilisent souvent des lignes de retard numériques (Digital Delay Lines). Cela permet d'analyser le signal quelques millisecondes avant que le burin ne touche la laque pour ajuster l'espacement des sillons en fonction de l'amplitude (surtout dans le grave).
   
3. Le mastering correctif : Les limitations physiques du vinyle (distorsion de fin de disque, gestion des basses en mono via des "Elliptical EQ", gestion des sifflantes avec des de-essers) sont aujourd'hui traitées avec une précision chirurgicale grâce aux outils numériques de mastering avant même que le signal n'atteigne la tête de gravure.
   
4. Le cas des fichiers Hi-Res comme source : Les maisons de pressage reçoivent généralement des fichiers 24 bits / 96 kHz ou 192 kHz. Le vinyle devient alors, techniquement, un convertisseur numérique-analogique passif en plastique.
   

Le travail de Jean-François Wiorek sur son site MagicVinylDigital est à ce titre exemplaire. Ses analyses techniques (spectrogrammes, mesures de Dynamic Range - DR) montrent un paradoxe fascinant : le vinyle "sonne" souvent mieux parce qu'il impose une contrainte technique salutaire.

https://www.reddit.com/r/audiophile/comm...than_just/

Sur MagicVinylDigital, on voit clairement que la version dématérialisée est souvent victime de la Loudness War (compression de dynamique agressive pour sonner fort), alors que la version vinyle conserve une dynamique bien plus élevée. Non pas parce que le support est supérieur, mais parce qu'un master "brickwallé" (écrasé) ferait littéralement sauter le diamant du sillon !

Ma question est donc la suivante : Si tout est dit, pourquoi n'avons-nous pas accès, sur les plateformes de streaming (Qobuz, Tidal...), au "Vinyl Master" ? Techniquement, rien n'empêche les labels de nous fournir le fichier numérique haute résolution (celui-là même qui a servi à la gravure) sans la compression dynamique de la version "standard". On aurait alors la dynamique exceptionnelle du vinyle et la propreté absolue du numérique (sans les craquements, le souffle et la distorsion de fin de face).
Qu’en pensez-vous ? Est-ce une stratégie purement commerciale pour forcer les audiophiles à acheter les deux supports ?

Au plaisir de lire vos avis.

Bonne soirée

Christophe.

PS : Le jour où l'on trouvera les "Vinyl Master" sur les plateformes de streaming je m'abonnerai 

Bonjour Christophe,
J’apprécie beaucoup tes interventions en général très pertinentes.
Cette dernière ne déroge pas.
L’auteur de cette vidéo souligne bien les difficultés posées par un transfert électromécanique et les défauts inhérents.
Toutefois ma génération n’a connu que les vinyls jusqu’à l’émergence des CD.
Nous avons appris à les apprécier.
Pourquoi redeviennent-ils « à la mode » ?
Là est la question !
Pour les amateurs en  possédant une importante collection c’est une autre affaire.
Notons d’ailleurs qu’ils sont souvent également adeptes du CD et du streaming. 

Maintenant argumentons :
Plage dynamique moindre, bon, est-ce si important ?
A ce sujet c'est intéressant de suivre les travaux Jean-François Wiorek.
Double conversion c’est pénalisant notamment avec traitement mono des basses.
En revanche Master bien plus « soignés » parfait mais ce serait beaucoup plus utile pour les éditions CD et le streaming comme tu le soulignes.
On peut admettre qu’on aime tout de même aimer écouter nos galettes « psycho acoustiquement ? »

Personnellement j’ai de tout et je goûte à peu près tout si c’est bien édité.

Un peu hors sujet :
Sa réflexion sur les amplis tubes je ne cautionne pas

Là je donne juste mon avis, même si j’enfonce des portes ouvertes de façon redondante.

Cordialement.

Patrick

Bonjour Patrick,

Merci beaucoup pour ton message et pour ces mots sympathiques !
Je suis entièrement d'accord avec ton analyse, et comme toi, je profite de tous les supports selon l'humeur.

Pour résumer ma pensée : le vinyle reste un format très intéressant à écouter. Il apporte une signature sonore différente, très nostalgique, même si elle est physiquement moins proche de la vérité du signal d'origine.

C'est un peu le même parallèle qu'entre la stéréo et le home-cinéma : ce sont deux philosophies et deux modes d'écoute totalement différents, où la psychoacoustique joue un rôle majeur dans le plaisir qu'on en retire. Si le mastering est bon et que la musique nous emporte, c'est bien là l'essentiel !

Au plaisir d'échanger à nouveau,
Christophe

[xtof]

On peut dire sans aucun doute que le vinyle est un format lossy avec perte donc 

Quelques chiffres :

Rapport Signal bruit d’environ 60 à 70dB dans le meilleur des cas, contre 96dB pour un CD 16 bits et 120dB+ en 24 bits. Donc souffle audible, craquements.

On a -70dB de bruit de surface en neuf, ça tombe à -40dB après 20 écoutes.

Le Rumble génèré par le bruit du moteur et roulement remonte entre 5 et 30Hz.
Sans filtre subsonic le HP fait des va-et-vient de 5mm sans faire de son

Pour la bande passante, le grave est coupé à 30Hz en stéréo, sinon le sillon saute. En mono ca peut descendre, mais en stéréo ils mettent un filtre à 30Hz à -6dB + sommation mono en dessous de 150Hz.
  

L’aigu monte à 20kHz sur un pressage neuf avec une cellule neuve, mais à -3 / -6dB et avec une disto qui explose. Au bout de 10 passages, au delà de 12kHz y plus rien à cause de l'usure.

Mais bon tout ça comparée à 2 à 3% de THD en fin de face interne, contre 0,001% en numérique. 

Plus on se rapproche de l’axe, plus ça distord (vitesse linéaire plus faible). Et disto de phase énorme à cause de la correction RIAA.

Pour moi c'est trop de dégradation pour une écoute concentré de précision avec un SPL élevé 

Par contre en écoute d’ambiance ça pourrait passer et je comprends tout à fait le plaisir du support, la pochette, le côté authentique et les souvenirs qui vont avec le vrai album au format authentique 

Le numérique a cassé ce lien hélas

Bonjour Jean-Marc,

Merci pour ce récapitulatif chiffré ultra-factuel : difficile de contredire la physique et les mesures !

Tes chiffres illustrent parfaitement la réalité technique :

• La perte d'aigus liée à l'usure mécanique et à la vitesse linéaire qui chute en fin de face.
  
• Les contraintes de gravure (filtre subsonique, sommation mono dans le grave pour éviter le saut de sillon, correction RIAA).
  
• Les taux de distorsion (THD) et le bruit de fond qui n'ont absolument rien à voir avec la transparence du numérique.
  

Sur le papier et aux mesures, le vinyle est bel et bien un support « lossy » et destructif. Pour une écoute critique à niveau réel (SPL élevé) visant la fidélité absolue au master original, le numérique gagne par KO technique.

Là où nous nous rejoignons tous, c'est que le vinyle ne relève pas de la haute fidélité au sens strict, mais d'un compromis psychoacoustique. Cette distorsion harmonique et cette bande passante rabotée agissent presque comme un traitement sonore qui "adoucit" l'écoute.

Et comme tu le soulignes très bien à la fin, il y a toute la dimension affective : le rituel, le bel objet et la nostalgie. Le numérique a apporté la perfection technique, mais il a un peu déshumanisé le rapport physique qu'on avait avec la musique.

Au plaisir !
Christophe

[xtof]

Bonjour à tous,

Je partage cette courte vidéo qui remet les points sur les i concernant notre cher 33 tours : https://www.facebook.com/share/v/1Fe7KDqoLR/

ou en version locale pour ceux qui n'ont pas de compte facebook :

https://drive.google.com/file/d/1gDVwNl5...sp=sharing

Bonne journée

Il ne va rien t'arriver Christophe.

Cependant, il n'était pas utile de créer un nouveau sujet, ce fil va rejoindre celui que tu avais ouvert précédemment : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14261

Bonsoir Raoul,

Merci pour ton intervention et pour le suivi. Aucun problème de mon côté pour la fusion de ces deux sujets !

Merci pour la modération, 
Christophe

[xtof]

Salut Christophe,

De mon point de vue il n'est effectivement pas utile de créer ici un nouveau sujet, dans le cas où les vérités techniques qui y seraient énoncées iraient à l'encontre des opinions déjà établies d'une majorité de membres historiques.

Car ce sont les opinions de ces derniers qui prévalent quelle que soit la vérité technique sur un sujet donné, les visions étant essentiellement de l'ordre du domaine subjectif, du plaisir d'écoute personnel.

@+
.

Salut Anaël,

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Sur ce genre de débat, le subjectif et le plaisir d'écoute individuel prennent très vite le dessus sur la rigueur technique. L'essentiel est que chacun y trouve son compte et prenne du plaisir à l'écoute !

@+
Christophe