Dans quelle mesure une personne peut elle s'identifier à son matériel audio ?

[Tup7RGazs5R2]

"Donc encore une fois on s'identifie à son matériel dans ce cas."
oui et non ce n'est pas parce l'on écoute uniquement du Hard Rock que l'on va rouler en Harley, en Indian, etc.

[dechab58]

Non ce n'est pas affligeant, c'est juste une façon de voir.

Une façon de voir qui contredit le consensus scientifique sur le sujet ?

Il faut avoir un sacré orgueil pour prétendre avoir compris ce qu'est une onde, en accusant donc les scientifiques qui travaillent sur ce sujet depuis plus de 200 ans de ne pas comprendre !
Les propos d'Étienne sont aussi navrants que ceux des platistes. C'est du même niveau.

Mais, ces propos démontrent un fait intéressant que devrait méditer tout audiophile : la puissance des biais cognitif .

Ce biais porte un nom : l'effet IKEA. C'est un biais cognitif particulièrement intéressant parce qu'il est presque universel. Il a été mis en évidence en 2011 par les chercheurs Michael I. Norton, Daniel Mochon et Dan Ariely.

L'idée est simple : nous accordons plus de valeur aux objets que nous avons contribué à créer qu'à des objets équivalents réalisés par quelqu'un d'autre. Cela peut amener un inventeur à être persuadé que son invention est « géniale », alors qu'un regard extérieur la jugera simplement correcte, voire banale.

Et en effet, je ne doute pas qu'Etienne soit persuadé d'avoir découvert une "invention" extraordinaire qui conduit à un système très performant. C'est forcément bon puisque c'est lui qui l'a inventé !

il affirme que son infraflex n'excite pas les modes de la pièce et prétend : "le médium est très proche de celui que j'ai pu entendre chez foécouter, dynamique comprise". 

Comparer un 15A avec un  simple 13cm dynavox, rien que ca ...

nous accordons plus de valeur aux objets que nous avons contribué à créer qu'à des objets équivalents réalisés par quelqu'un d'autre. Cela peut amener un inventeur à être persuadé que son invention est « géniale », alors qu'un regard extérieur la jugera simplement correcte, voire banale.

Merci Jean pour cette contribution qui est bien dans le sujet du fil.

Il est évident qu'une réalisation DIY sera plus personelle et ressemblera plus à celui qui la fabrique qu'un objet acheté "tout fait".
Et il y a un évident risque d'attachement de celui qui la fabrique à sa "créature". 

Pour ma part je suis arrivé au DIY très jeune (et j'ai 68ans) car j'ai :

1/ Bricolé avec du matos en panne, ado, car je n'avais pas les moyens de m'acheter ce que je voulais. 
Et pas que en hifi (j'ai aussi fabriqué mes premières guitares avec des bouts de planches et de poutres... c'était injouable... mais bon... c'est comme ça...)

2/ Puis avec mes premiers revenus j'ai récupéré dans le commerce, neuf ou occas, des produit déjà assez biens mais encore perfectibles.
Bien sûr mes moyens ne me pemettaient pas d'accèder aux produits ultimes... et sans moyens financier, seul le passage au DIY permettait de passer à la vitesse supérieure, sans passer par des produits "tout fait".
Ex : des grosses JBL que j'ai démontées, 
décalé les HP dans l'espace pour chercher à aligner la phase des HP, 
refait des caisses plus rigides, amorties
séparé les composants des filtres passifs pour permettre la bi amplification passive, 
amélioré ou réparé certains composants HS ou bas de gamme (les condos ou les selfs par ex.)
puis séparé tous les HP pour passer en fitrage actif, etc. 

2/ avec un peu plus d'expérience j'ai commencé à repenser de A à Z du matos selon mon expérience passée, sans être contraint par un objet de départ. 
Donc récup. de HP divers, de marques variées, de types variés, 
fabrications de caisses ne correspondant en qualité poids et taille à rien à ce que commerce ne propose (ce serait invendable et WAF négatif)
pour arriver à l'étape ultime avec la retraite : un déménagement où le salon d'écoute a été le point n°1 de mon choix d'achat immobilier. 

Il est évident que quelqu'un qui crtitiquera mon "gros" système crtitiquera aussi d'une certaine façon mon choix de vie "global" sur toute une nouvelle période de ma vie.
Alors, si critique négative il y a, comment le prendrais-je ? 
1/ J'ai eu pendant des décennies du matos qui ne me satisfaisait pas... et je n'ai jamais été auto-complaisant... toujours recommençant tant que ce n'était pas OK.
2/ Suite au déménagement j'ai pu avoir un local de 50m2 haut de plafond, en maison individuelle bien insonorisé, sans voisins, et là j'ai pu progresser encore.
3/ Je connais les nombreux défauts de mon gros système, je m'en rends compte sans que Pierre ou Paul ne me le dise. Mais j'apprécie ses qualités... sans faire une fixette... 
Et j'ai toujours une porte ouverte pour l'améliorer. 
Mais au stade où j'en suis, j'ai bloqué ce système à un état "é" car de grosses améliorations m'obligeraient à des travaux gigantesques, aléatoire, coûteux, et usant pour ma santé, + les soucis de mener à termes tout ça, avec risque de ne pas arriver à un "mieux" notable.

Pour terminer, en rappport aux biais cognitif, j'aime bien citer Spinoza, comme quoi on peut voir un même objet sous de multiples angles :

"Tout dépend du point de vue duquel on se place, de l'importance qu'on donne à la chose par rapport à l'idée qu'on s'en fait et de sa contribution à l'édification de l'ensemble."

[RM8Kinoshita]

"Donc encore une fois on s'identifie à son matériel dans ce cas."
oui et non ce n'est pas parce l'on écoute uniquement du Hard Rock que l'on va rouler en Harley, en Indian, etc.

Ni écouter en Klipsch 

Effectivement Alex, je trouve moi aussi que ça fait raccourci simplificateur, et peut-être de trop, on perd des nuances en route très certainement.

crdt
.

[lamouette]

Pour ma part j'ai jeté les caisses d'enceintes antérieures et protos ou démonté pour servir à autre chose.
Je ne m'attache pas au matériel, je m'attache juste au résultat quand il me convient .

[lamouette]

"Donc encore une fois on s'identifie à son matériel dans ce cas."
oui et non ce n'est pas parce l'on écoute uniquement du Hard Rock que l'on va rouler en Harley, en Indian, etc.

On a dit le matériel, donc pas le style de musique et les clichés qu'il véhicule. on a fait à son idée= on s'identifie
"il est aussi possible de créer quelque chose parce qu'il n'y a pas d'équivalent ne serait ce que esthétiquement donc il est assez logique que l'on accorde plus de valeur à cet objet que l'on a fait à son idée. "

[dechab58]

"L'idée est simple : nous accordons plus de valeur aux objets que nous avons contribué à créer qu'à des objets équivalents réalisés par quelqu'un d'autre."

il est aussi possible de créer quelque chose parce qu'il n'y a pas d'équivalent ne serait ce que esthétiquement donc il est assez logique que l'on accorde plus de valeur à cet objet que l'on a fait à son idée.

Salut...
Oui, c'est ce que je viens de répondre (entre autre point d'analyse) 
Mon message précendent non publié au moment où tu as posté en parle précisément.

[JRBLUES]

Ce n'est pas si sûr , les scientifiques ou les techniciens sont aussi les cibles du marketing de la hifi , au moins ceux qui sont très bien payés. Ils sont aussi naifs que les autres , par exemple ils croient dur comme fer à la THD , ils regardent les chiffres publiés par le fabricant pour acheter du matériel en croyant que ça va suffire. Les acteurs du marketing de la hifi haut de gamme adaptent leur langage pour eux .
Chacun sait qu'il y a pléthore de techniciens assez incompétents, on le voit tout les jours dans de multiples domaines. Qui est vraiment spécialiste dans un domaine aussi varié et complexe que la hifi?
Le non scientifique est aussi compétent que le non scientifique et voire plus , il est souvent plus débrouillard et inventif.
La hifi est une niche mais encore plus le DIY en hifi.

Dans tous les domaines il y a des spécialistes qui déraillent, Raoult, Benveniste et la mémoire de l'eau, les rayons N de Blondlot etc  
mais comme dit Gabin dans "le Président" : "Y a aussi des poissons volants mais ça n'est pas la normalité du genre" 

"Le non scientifique est aussi compétent" (!) ca tu me fais penser au "blues du dentiste dans le noir" de Boris Vian : chui pas dentiste je suis plombier, entre voisins faut s'entraider"  

Bonjour Multiplex,

chui pas dentiste je suis plombier, entre voisins faut s'entraider" 
.bonne pioche , vraiment d'actualité

Excellent blues au demeurant, sur une grille de blues classique en septièmes (Bb7,Eb7, F7), qu'il m'arrive d'interprêter au piano avec mon pote super guitariste , dont certains de Mélaudia ont pu faire sa connaissance à Conchy-Les-Pots ...

Belle journée

JR

[tientien]

Non ce n'est pas affligeant, c'est juste une façon de voir.

Une façon de voir qui contredit le consensus scientifique sur le sujet ?

Il faut avoir un sacré orgueil pour prétendre avoir compris ce qu'est une onde, en accusant donc les scientifiques qui travaillent sur ce sujet depuis plus de 200 ans de ne pas comprendre !
Les propos d'Étienne sont aussi navrants que ceux des platistes. C'est du même niveau.

Mais, ces propos démontrent un fait intéressant que devrait méditer tout audiophile : la puissance des biais cognitifs.

Ce biais porte un nom : l'effet IKEA. C'est un biais cognitif particulièrement intéressant parce qu'il est presque universel. Il a été mis en évidence en 2011 par les chercheurs Michael I. Norton, Daniel Mochon et Dan Ariely.

L'idée est simple : nous accordons plus de valeur aux objets que nous avons contribué à créer qu'à des objets équivalents réalisés par quelqu'un d'autre. L'effet IKEA est particulièrement puissant chez un inventeur. Cela peut l'amener à être persuadé que son invention est « géniale », alors qu'un regard extérieur la jugera simplement correcte, voire banale.

Et en effet, je ne doute pas qu'Etienne soit persuadé d'avoir découvert une "invention" extraordinaire qui conduit à un système très performant. C'est forcément bon puisque c'est lui qui l'a inventé !

il affirme que son infraflex n'excite pas les modes de la pièce et prétend : "le médium est très proche de celui que j'ai pu entendre chez foécouter, dynamique comprise". 

Comparer un 15A avec un  simple 13cm dynavox, rien que ca ...

Pour ce qui est de l'onde je me réfère à Nicolas Tesla, qui disait à tout qui l'écoutait : "vibrations, tout est vibrations"

Bon, tu pratiques l'écoute à distance.....

Roland  Delacroix a mesuré un infraflex, il a aussi constaté qu'il n'y a pas de creux dans la courbe de réponse mesurée dans une pièce, caractéristique de résonances parasites.

 Je ne compare pas "un" dynavox avec un 15a, il y en a huit avec une surface équivalente a un 35cm.... le son est plus naturel qu'avec une grosse trompe...et ma pièce est beaucoup plus petite !

Tu n'es pas un inventeur, mais l'effet IKEA est bien présent chez toi aussi....

Etienne

[lamouette]

Exactement , tout est vibration, absolument tout. Même ce qu'on appelle matière n'est en fait qu'énergie vibratoire , les atomes également.
Ce que nous voyons n'est qu'interaction vibratoire avec la lumière , captée par notre oeil.
L'idée que nous nous faisons de l'univers est faussée.

[claude m4]

bien j'ai vu des radios d'une jambe cassée et réparée par un chirurgien , sur les 4 vis de la plaque seule une était bien placée , une était tordue, les 2 autres avaient les têtes cassées et pas vissées à fond du coup.
Je suis sûr qu'un menuisier aurait su mieux faire.
On a beau avoir fait des études, si on n'est pas manuel on ne peut pas être un bon chirurgien et pour visser des vis aussi mal il faut être un peu idiot.
J'ai vu aussi un hopital ne faire que des radios très floues , ça dure depuis plus de 40 ans et ça n'a toujours pas été résolu, personne ne dit rien, tous les spécialistes, généralistes que ça implique derrière....
Ca entraine de mauvais diagnostics, on ne voit pas les fractures quand il y en a , j'ai vu le cas 2 fois, une fois pour moi et une fois pour ma mère, fracture du bassin et souffrances inutiles.
Ils n'ont pas vu non plus qu'elle avait fait un AVC (cause de la fracture) , ils n'ont pas vu non plus qu'elle faisait de l'arythmie, chose simple à vérifier quand on prend le pouls tout bêtement.

L'incompétence est partout et bien répandue.

Bonjour ,

Pour moi ce que tu racontes est banal, ça a toujours existé et comme pas mal de gens  tu ne remarque que les chirurgiens qui se trompent  , les problèmes, alors que la majorité des chirurgiens font bien leur boulot 
Si tu étais plus positif tu pèserais plus le pour et le contre .
Je ne dis pas que tout va bien non plus



claude