quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
[quote pid="245287" dateline="1782890704"]
Bonjour,
De mon point de vue les amplis vintages (années 80-90) ne peuvent apporter quelque chose que par leurs défauts, colorations, distorsion, facteur d'amortissement très bas, restitance de sortie élevée.
 Il y aussi ceux avec transformateurs de sortie à transistor chez mac intosh ou à tube qui restent d'actualité surement si on trouve des enceintes qui leur correspondent ( qui ne supportent pas l'augmentation de courant quand leur impédance diminue.....)
Personnellement je n'ai eu que des enceintes qui marchent bien quand l'ampli ne fait qu'amplifier le signal c-a-d  quand le signal sur les bornes de sortie est exactement le même que sur les fiches d'entrée (en tension).
 c-a-d que si on numérise le signal des bornes de sorties quelle que soit les variations d'impédance des enceintes on obtient un fichier numérique qui ne fait aucune différence audible avec le fichier d'origine.
Denis

[/quote]
Et donc tu veux dire que tu as numérisé le  signal de sortie de tes amplis pour le comparer avec celui d'entrée? 
Avec les Crimson c'est tout sauf de la coloration , peu de distorsion.
Un facteur d'amortissement c'est un compromis, il peut être bon pour le grave et moins au dessus.
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
Je relance un peu le fil.

Écouté hier soir un CD sur Qobuz : Jodie Devos* / Britten / chez Alpha Classics (en général ce label a d'excellentes prises de son et peu de "traffic du son" par derrière)
* quelle misère... mourir si jeune avec un tel talent............. !
>
Extrait sur YouTube :
https://youtu.be/-YADbhlTcpE?si=kTA1blCZsrAFgOsL

Et ce CD va dans le sens de mes critères d'écoutes : 
Captivant, et cela parce que le système d'écoute utilisé (là mon moyen système 3 voies + sub) permet de plonger dans le miracle d'une prise de son bien faite (des avis contradictoires ? lamouette ? mais pas que/ ce serait bien que d'autres participent... ?)  

L'extrait sur YouTube montre que chaque note, chaque mot remplit un espace cohérent (peu de micros ?) où voix et piano sonnent ensemble (en chipotant > piano un peu plus grand ? mais c'est assez logique vue la taille respective des "sources" émissives ? l'avis d'un expert - aveugle musicien - serait requise) ... il y a là une logique organique des sources sonores avec émissions, réflexions et champ diffus cohérents.
Seul un système qui peut retrancrire cela m'intéressera.
Je me demande si certains ici n'ont pas l'idée même que ce dont je parle existe, car mes propos restent "lettres mortes" ? (à part lamouette et quelques rares autres)

Les écoutes chez moi sont formelles : tout s'entend parfaitement, chaque CD ou vidéo permettent de baigner dans un univers sonore avec un ADN typé et unique. Je parle ici uniquement des prises de son en acoustique naturelles.
Le travail en console multipiste utilise souvent des réverbération artificielles aux ADN répétitifs/ formatés et créant quasi une coloration ajoutée qui, une fois l'effet décodé et compris par le cerveau, n'ajoute des des 0 et des 1 à la musique.
Ça "baigne" oui, mais on s'emm...

Certains vont me traiter d'avoir une prétention infinie... (moi moi je suis le seul à """entendre""", Mr s'est unanimement auto-proclamé "golden ears"... et sa signature de m.rde... et ma façon de ci de ça... oh le vilain petit canard... au bûcher la sorcière...)

Non. 
Et pas point barre. 
(le . + point barre > trop facile quand on a pas d'arguments et qu'on veut faire croire qu'on en a... je connais toutes les grimaces des vieux singes - sémantiquement parlant -)
Je cligne des yeux et continue...

Mon attitude est juste le résultat de toute une vie de travail, de passion, quasi vécue hors les forums, travail qui a longtemps utilisé des croisements d'écoutes de systèmes variés et complémentaires : comme de simples LS3/5A qui font très bien le boulot pour servir de référence en subtilité de cohérence sonore.
J'ai eu longtemps ces LS3/5A et elles m'ont servies pour mettre au point mes autres sytèmes dans l'analyse fines des acoustiques et cohérences de timbres. 

C'est pour moi un signe d'humilité fondamental que de partir sur du matos peu tape à l'oeil (des modestes 2 voies + un sub) et de m'en servir comme modèle.
Certes, le but est d'aller plus loin, et donc d'être sainement prétentieux : soit prétendre à faire mieux, aimer le progrès donc, chose que je revendique sans complexe ni fausse humilité, signature assumée qui résume 50 ans d'humble travail au service de la beauté de la musique. 

J'invite tous ceux qui mettent au point du matos à partager leurs analyses des subtilités d'écoutes sur des vraies musiques en acoustiques riches et complexe (et non sur des mix de console techno, confinant si on pousse le bouchon aux écoutes type raves party  Big Grin ).

Mais j'écoute de tout et par ex. j'apprécie Marie Boine (merci Indien pour la découverte, superbers vibrations telluriques, digne des volcans d'Auvergne  Big Grin , je ne mets pas toutes les musiques démonstratives dans le même panier) ou Yello (dans mes réferences de toujours) qui font de super trucs en studio, travail excellent sur console, avec des sons telluriques et de la 3D spacialisée en relief saisissant et dynamique, tant par la qualité en prises de sons que la maîtrise des sons de synthèse... 
Mais ce sont de rares exceptions et ne sont pas mes styles préférés au quotidien.

Certes j'avoue que ça sonne d'enfer (Yello et cie)... mais parle-t-on de la même chose ? 
Musique d'un coté / et joujou* de l'autre : pour faire trembler les murs et épater la galerie pendant 5 minutes et l'effet passé, aller boire un coup... ? 
J'aime les deux, mais au quotidien et dans la durée, c'est la musique moins démonstrative à tendance acoustique - et hautement qualitative y compris dans les techniques de prises de son - et elle seule qui me branche vraiment, et ce progressivement en vieillissant / d'aussi vieux que je souvienne (en remontant à l'enfance/ souvenir ému de l'écoute d'un triangle... son métallique qui idéalise l'instant en tension vibratoire comme un flash qui grave les neurones/ façon madeleine de Proust).
* Dans le CD de Yello Toys un morceau comme Magma est une exception... que j'écoute "comme du classique"... petite note pour dire que je ne généralise pas systématiquement.

À propos d'enfance :
Curieusement je suis "né au son" (écoute, culture, travail du son, début de la pratique de l'électronique BF, et pratique instrumentale/ guitare) dans le rock et la variété internationnale, puis progressivement j'ai viré vers le jazz et le classique... pour "terminer" sur un camenbert 60% classique 30% jazz et 10% le reste.
Je vous """raconte ma vie ?""" me direz vous... ?
Ben oui et non, je reste aussi dans le sujet du fil :
Mes critères d'écoutes ont évolués car ils sont différents entre hier et aujourd'hui : ils se sont modifiés et ont suivis mes "évolutions des types de musiques écoutées".
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
Ton extrait:  https://youtu.be/-YADbhlTcpE?si=kTA1blCZsrAFgOsL
Ce que j'entend du point du vue position d'un auditeur virtuel qui serait intégré dans cette scène:
-Je suis dans une salle de taille importante, surement haute , large ,profonde et une belle acoustique , qui renvoie bien de grave à aigu sans effet destructeur, sans effet de flou. Le choeur d'une église par exemple mais pas n'importe laquelle.
- le piano est à bonne distance en arrière , ce qui fait qu'on l'entend surtout par le biais de l'acoustique de salle avec un mix direct/réfléchi plus tourné vers le réfléchi. C'est ce qui donne l'effet de piano large , mais on a quand même juste ce qu'il faut de précision .
-la chanteuse est plus proche mais sa voix bénéficie aussi de l'effet de la belle réverbération.
-le tout est une belle imitation d'un ressenti qu'on pourrait avoir d'une scène réaliste en concert, même légerement amélioré.
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
(02/07/2026-10:41:01)dechab58 a écrit : Écouté hier soir un CD sur Qobuz 
Juste pour préciser que tu n'as pas écouté un CD sur Qobuz. Tu as écouté un fichier proposé par Qobuz en qualité dite "CD" , donc dite par Qobuz lui même : similaire.

Pas pour chicaner, mais pour être précis: tu n'as pas l'assurance d'avoir écouté/acheté le fichier original présent sur le support officiel. Oui je sais je suis casse bonbons, mais appellons un chat, un chat...

Nul doutes par ailleur que ce que tu as écouté était de fort bonne qualité, ton CR fait part de ta satisfaction et c'est cela qui compte.

Bien cordialement
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
(02/07/2026-15:36:27)banzai a écrit :
(02/07/2026-10:41:01)dechab58 a écrit : Écouté hier soir un CD sur Qobuz 
Juste pour préciser que tu n'as pas écouté un CD sur Qobuz. Tu as écouté un fichier proposé par Qobuz en qualité dite "CD" , donc dite par Qobuz lui même : similaire.

Pas pour chicaner, mais pour être précis: tu n'as pas l'assurance d'avoir écouté/acheté le fichier original présent sur le support officiel. Oui je sais je suis casse bonbons, mais appellons un chat, un chat...

Nul doutes par ailleur que ce que tu as écouté était de fort bonne qualité, ton CR fait part de ta satisfaction et c'est cela qui compte.

Bien cordialement

Oui je sais je suis casse bonbons

Du tout... je ne suis pas dupe de toute la cuisine derrière les choses... mais on fait avec... le tout est de savoir les choses. Si on emmène qu'une seule chose dans l'au delà... ce serait qqchose qui ressemblerait à sa part de vérité (qu'on aura trimbalé sa vie durant ...)
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
(02/07/2026-15:43:41)dechab58 a écrit :
(02/07/2026-15:36:27)banzai a écrit :
(02/07/2026-10:41:01)dechab58 a écrit : Écouté hier soir un CD sur Qobuz 
Juste pour préciser que tu n'as pas écouté un CD sur Qobuz. Tu as écouté un fichier proposé par Qobuz en qualité dite "CD" , donc dite par Qobuz lui même : similaire.

Pas pour chicaner, mais pour être précis: tu n'as pas l'assurance d'avoir écouté/acheté le fichier original présent sur le support officiel. Oui je sais je suis casse bonbons, mais appellons un chat, un chat...

Nul doutes par ailleur que ce que tu as écouté était de fort bonne qualité, ton CR fait part de ta satisfaction et c'est cela qui compte.

Bien cordialement

Oui je sais je suis casse bonbons

Du tout... je ne suis pas dupe de toute la cuisine derrière les choses... mais on fait avec... le tout est de savoir les choses...

Cool
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
dechab58 a dit:
"À propos d'enfance :
Curieusement je suis "né au son" (écoute, culture, travail du son, début de la pratique de l'électronique BF, et pratique instrumentale/ guitare) dans le rock et la variété internationnale, puis progressivement j'ai viré vers le jazz et le classique... pour "terminer" sur un camenbert 60% classique 30% jazz et 10% le reste."

On voit pas mal de gens qui ont commencé par le classique et qui semblent chercher à s'en évader.
A l'inverse, un peu comme toi, bien qu'ayant toujours écouté et pratiqué la musique classique, j'ai écouté beaucoup d'autres musiques pendant des années. D'ailleurs, j'avais même créé et animé une émission de rock, punk , new wave pendant quelques saisons sur une radio commerciale depuis le tout début des années 80...
Mais aujourd'hui, et depuis pas mal d'années, c'est sans doute environ 70 à 80% de musique classique, même si j'écoute toujours une très large variété d'autres musiques, dont pas mal de jazz...
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
Voici un très bel article qui si nous l'intégrons bien pourrait nous aider à mettre des mots sur des sons , il s'agit bien de technique et c'est complexe:
https://dessiner-la-nature.com/comment-r...s-oiseaux/
Vous pourrez entendre le bruit du zizi , non il n'est pas muet Smile

"Au début, apprendre les chants d’oiseaux peut paraître très compliqué. Il faut se “faire l’oreille”, un peu comme lorsqu’on apprend une nouvelle langue : Au début, c’est impossible de distinguer les différents mots, on entend juste des sons … Petit à petit on arrive à entendre les mots prononcés (“la purée se transforme en patate”). "

"Répétition et mémorisation" , "Ça demande un petit effort, comme tout apprentissage"

"La présence d’une mélodie répétée,
La longueur de cette mélodie et du chant,
La régularité ou non du chant entier,
Le timbre (“grinçant”, “métallique”, “flûté”, …),
La variation de la hauteur (plus ou moins aigüe) et du rythme (qui accélère ou ralenti),
L’intensité du son,
La présence d’une séquence courte et caractéristique,
La ressemblance entre le chant et un son connu."

Il y a bien tout ça dans la musique
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RE: quels peuvent être les critères d'écoute pour évaluer un système hifi?
(22/07/2026-08:57:12)lamouette a écrit : Voici un très bel article qui si nous l'intégrons bien pourrait nous aider à mettre des mots sur des sons , il s'agit bien de technique et c'est complexe:
https://dessiner-la-nature.com/comment-r...s-oiseaux/
Vous pourrez entendre le bruit du zizi , non il n'est pas muet Smile

"Au début, apprendre les chants d’oiseaux peut paraître très compliqué. Il faut se “faire l’oreille”, un peu comme lorsqu’on apprend une nouvelle langue : Au début, c’est impossible de distinguer les différents mots, on entend juste des sons … Petit à petit on arrive à entendre les mots prononcés (“la purée se transforme en patate”). "

"Répétition et mémorisation"  , "Ça demande un petit effort, comme tout apprentissage"

"La présence d’une mélodie répétée,
La longueur de cette mélodie et du chant,
La régularité ou non du chant entier,
Le timbre (“grinçant”, “métallique”, “flûté”, …),
La variation de la hauteur (plus ou moins aigüe) et du rythme (qui accélère ou ralenti),
L’intensité du son,
La présence d’une séquence courte et caractéristique,
La ressemblance entre le chant et un son connu."

Il y a bien tout ça dans la musique

Salut Alain...
Enfin un sujet où des "noms d'oiseaux" vont pouvoir être échangés sans que la modération ne soit obligée d'intervenir ...  Big Grin

Bien sûr il faudrait revisiter ses connaissance de Messiaen...
https://youtu.be/Ryx-b52V7g4?si=iBSKNbuiDiQnpfnf

Mozart a aussi très atristé de la mort de son petit oiseaux dont il vantait l'intarissable invitivité et/ou vélocité (je me rappelle vaguement / dans une de ses lettres...)
Et la "Flûte Enchantée" fait allusion à un oiseleur et à ses tribulations dans le monde initiatique de l'amour entre humain et divin ... avec une flûte au pouvoir magique qui imite un chant d'oiseau...
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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