[extirpé de] y a 40g de plus je vous les laisse ?

[RM8Kinoshita]

...

Bonsoir Raoul

C'est évident qu'entre un Alan Parsons DMM de l'époque, ultra-fin, et un un pressage actuel 180g promu comme qualitatif il y ait quand même une certaine différence d'épaisseur

 De même,  il y a forcément une différence d'épaisseur entre 2 disques issus de la même matrice mais de grammage (présumé final) différent.

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid194332

La presse de Garcia ou ses réglages fonctionnent peut-être tout simplement mieux en 140 qu'en 180. Je pense qu'il ne faudrait donc pas généraliser une conclusion qui s'appliquerait à toutes les presses et tous les pressages existants. 

crdt
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Bonjour,

Je serai curieux de savoir qui passe son temps à régler la hauteur de son bras pour chaque disque.

Tu es curieux, alors c'est simple, renseigne-toi. Et fais des essais. 
Il n'y a pas que tontube mais aussi des forums autres que celui-ci, par exemple Steve Hoffman ou encore vinylengine où certains mordus et passionnés partagent leurs expériences à ce sujet. Toujours bonnes à prendre. L'idée étant de mener soi même les tests pratiques en parallèle. 

Ainsi que des conséquences (subjectives) de sortir d'un réglage "moyen" en arrivant en fourchette haute (disque épais) ou fourchette basse (disque fin). Différences parfaitement sensibles à l'écoute, je peux l'assurer (à condition de savoir précisément quel est le réglage de base du départ, microscope obligatoire pour vérifier le SRA dynamique obtenu, et c'est documenté dans mon fil) 
Idem l'expérience de varier la hauteur du bras en continu en live pendant l'écoute, du coup sur un même disque (je l'ai fait attentivement, la Technics permet cela). Mêmes conclusions subjectives (en sachant que cela modifie aussi d'un pouillème la force d'appui), tous ces détails fins sont parfaitement audibles avec un bon diamant. Hors test de tes pressages, je serais d'ailleurs bien étonné que les personnes chez qui tu as fait les écoutes ne l'aient pas constaté avec leur propre matériel. Ça fait partie des bases. 

crdt
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[raoul]

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Je serai curieux de savoir qui passe son temps à régler la hauteur de son bras pour chaque disque.

Tu es curieux, alors c'est simple, renseigne-toi. Et fais des essais. 
Il n'y a pas que tontube mais aussi des forums autres que celui-ci, par exemple Steve Hoffman ou encore vinylengine où certains mordus et passionnés partagent leurs expériences à ce sujet. Toujours bonnes à prendre. L'idée étant de mener soi même les tests pratiques en parallèle. 

Ainsi que des conséquences (subjectives) de sortir d'un réglage "moyen" en arrivant en fourchette haute (disque épais) ou fourchette basse (disque fin). Différences parfaitement sensibles à l'écoute, je peux l'assurer (à condition de savoir précisément quel est le réglage de base du départ, microscope obligatoire pour vérifier le SRA dynamique obtenu, et c'est documenté dans mon fil) 
Idem l'expérience de varier la hauteur du bras en continu en live pendant l'écoute, du coup sur un même disque (je l'ai fait attentivement, la Technics permet cela). Mêmes conclusions subjectives (en sachant que cela modifie aussi d'un pouillème la force d'appui), tous ces détails fins sont parfaitement audibles avec un bon diamant. Hors test de tes pressages, je serais d'ailleurs bien étonné que les personnes chez qui tu as fait les écoutes ne l'aient pas constaté avec leur propre matériel. Ça fait partie des bases. 

crdt
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Tu as raison dans l'absolu, mais ça n'est pas le sujet, sauf à vouloir invalider l'expérimentation.

[raoul]

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Je me vois mal lancer une pétition pour que les nouvelles rééditions soient pressées en 140gr ''seulement'' ou ...

Je me surprends à te rappeler que tu pratiques couramment les circuits (presque) hors commerce, comme les ventes directes sur souscription, les propositions directes d'artistes.

[RM8Kinoshita]

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Je serai curieux de savoir qui passe son temps à régler la hauteur de son bras pour chaque disque.

Tu es curieux, alors c'est simple, renseigne-toi. Et fais des essais. 
Il n'y a pas que tontube mais aussi des forums autres que celui-ci, par exemple Steve Hoffman ou encore vinylengine où certains mordus et passionnés partagent leurs expériences à ce sujet. Toujours bonnes à prendre. L'idée étant de mener soi même les tests pratiques en parallèle. 

Ainsi que des conséquences (subjectives) de sortir d'un réglage "moyen" en arrivant en fourchette haute (disque épais) ou fourchette basse (disque fin). Différences parfaitement sensibles à l'écoute, je peux l'assurer (à condition de savoir précisément quel est le réglage de base du départ, microscope obligatoire pour vérifier le SRA dynamique obtenu, et c'est documenté dans mon fil) 
Idem l'expérience de varier la hauteur du bras en continu en live pendant l'écoute, du coup sur un même disque (je l'ai fait attentivement, la Technics permet cela). Mêmes conclusions subjectives (en sachant que cela modifie aussi d'un pouillème la force d'appui), tous ces détails fins sont parfaitement audibles avec un bon diamant. Hors test de tes pressages, je serais d'ailleurs bien étonné que les personnes chez qui tu as fait les écoutes ne l'aient pas constaté avec leur propre matériel. Ça fait partie des bases. 

crdt
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Tu as raison dans l'absolu, mais ça n'est pas le sujet, sauf à vouloir invalider l'expérimentation.

Bonjour Raoul

Ça dépend de quelle expérimentation tu parles. Pour moi, scientifiquement la tienne n'est pas valable puisque 1) à la reproduction, elle ne tient pas compte de la différence d'angle d'attaque du diamant dans le sillon entre la lecture des pressages 140 et du 180g (on parle de 0.4 - 0.5 mm à l'échelle du réglage de hauteur du bras, c'est pour moi significatif en termes de possibles différences sonores perçues avec un profil de diamant évolué (comme les Shibata ou Line Contact ou encore Micro Ridge) (comme expérimenté de mon côté avec la Technics). En plus, 2) en amont, à l'étape de production du support physique : il faut ajouter dans l'équation la qualité de gravure de la presse en elle-même, possiblement meilleure en 140 qu'en 180. Et donc 3) Avoir raison n'est pas le sujet, on ne peut pas à mon avis juste généraliser sur la qualité supposée supérieure des pressages en 140 par rapport à leurs homologues 180, une bonne démarche scientifique posant des ... hypothèses, prenant au contraire en compte finement le plus de variables possibles. On sait ... Qu'on ne sait pas  ! 

crdt
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[ketalar]

" on ne peut pas à mon avis juste généraliser sur la qualité supposée supérieure des pressages en 140 par rapport à leurs homologues 180 "
...mais c'est bon à savoir que parfois c'est le cas, dans d'autres non.
N'y aurait-il pas un peu de snobisme (ou de crédulité) faisant acheter des 180g  plutôt que des 140 (même matrice, bien sûr) ?
"Sans mentir, si votre grammage se rapporte à votre pressage...."
Cdlt,

[raoul]

1) à la reproduction, elle ne tient pas compte de la différence d'angle d'attaque du diamant dans le sillon entre la lecture des pressages 140 et du 180g (on parle de 0.4 - 0.5 mm à l'échelle du réglage de hauteur du bras, c'est pour moi significatif en termes de possibles différences sonores perçues avec un profil de diamant évolué (comme les Shibata ou Line Contact ou encore Micro Ridge) (comme expérimenté de mon côté avec la Technics)

- j'ai décidé de l'ignorer puisque au quotidien, je n'ajuste pas la hauteur du bras selon l'épaisseur du disque et je ne connais personne qui le fait, à part toi peut-être si tu viens ici l'affirmer
- la multiplicité des avis concordants que j'ai recueillis (et ce n'était pas auprès du premier guignol de la classe) m'incite à penser que l'expérimentation a une certaine valeur
Tu peux décider que le non respect de ce critère invalide l'expérimentation. L'échange sur ce point va rester stérile sans l'apport d'autre élément probant.
Si un jour je viens chez toi, j'aurai avec moi le jeu de disques en question et sur ton matériel et sous ton protocole, on essaiera d'avancer sur la question.

2) en amont, à l'étape de production du support physique : il faut ajouter dans l'équation la qualité de gravure de la presse en elle-même, possiblement meilleure en 140 qu'en 180.

Je t'ai dit que je sais comment travaille Simon Garcia et tes allégations à distance n'ont aucune valeur, pour ne pas être plus méchant.

3) Avoir raison n'est pas le sujet, on ne peut pas à mon avis juste généraliser sur la qualité supposée supérieure des pressages en 140 par rapport à leurs homologues 180, une bonne démarche scientifique posant des ... hypothèses, prenant au contraire en compte finement le plus de variables possibles. On sait ... Qu'on ne sait pas  ! 

Moi je sais dans la limite de cette expérimentation unique et dûment identifiée.
C'est la deuxième fois que je te dis que je n'ai jamais généralisé, que je n'accepte pas ce qui est une accusation injustifiée alors là je vais me retenir pour juste t'envoyer aller voir ailleurs.

[Jean-ClaudeRL]

ualité supposée supérieure des pressages en 140 par rapport à leurs homologues 180, une bonne démarche scientifique posant des ... hypothèses, prenant au contraire en compte finement le plus de variables possibles. On sait ... Qu'on ne sait pas  ! 
Moi je sais dans la limite de cette expérimentation unique et dûment identifiée.
C'est la deuxième fois que je te dis que je n'ai jamais généralisé, que je n'accepte pas ce qui est une accusation injustifiée alors là je vais me retenir pour juste t'envoyer aller voir ailleurs.

Bonsoir Raoul
Angle de lecture
Ce qui rend ce prolblème d'angle de lecture pas facile à régler c"est qu'il a changé et pour ceux comme moi qui ont une dicothéque ancienne comancée en 1960 cela n'est pas vraiment possible (outre l'épaisseur des disques). On ne sait jamais quel était l'angle de gravure.

Masse des disques
Il y des essais fait par CBS mais c'était surtout pour economiser de la matière je ne retrouve pas la trace. J'ai en revanche des pressages MPO (Matière Plastiques de l'Ouest) de 200g sur des bandes de R V Gelder (Hackensack) qui sont encore malgré le temps des merveilles (pour moi qui suis un vieillard)


JC

[lamouette]

Soyons un peu logiques , nous savons malgré les doutes de RM8 , que le réglage d'angle n'est pas la cause:
-avec le nombre de personnes qui ont fait les essais il y a peu de chances que tout le monde ait le même réglage à 0.1° de précision.
-les témoignages convergent pourtant vers le même type de ressenti.
- avec un réglage médian par des personnes chevronnées chacun saurait si celà pose problème ou pas , si des disques plus fins passeraient mieux en général ou l'inverse.

Donc pour moi ce dont on est sûr c'est que les disque de grammages différents réalisés chez Garcia sonnent différemment , ce que Garcia sait et a voulu partager.
Mais sait on pour autant pourquoi? Sûrement pas avec certitude et justement Raoul n'a fait aucune généralisation.

[gillesni]

Lorsque j'écoute de la musique, il peut m'arriver d'écouter 4 ou 5 disques différents, voir parfois bien plus, toujours tous choisis par rapport à une envie de telle ou telle musique, et je pense qu'on est nombreux à faire ainsi.
Comment imaginer que chacun de nous va aller vérifier à quelle hauteur se trouve son bras de lecture avant la lecture de chacun de ses disques, et cela à chaque fois qu'il va écouter de la musique...

En fait, à moins d'avoir plusieurs bras, et encore, on n'est même pas sûr que cela solutionnera le problème, on règle sa platine pour avoir une lecture correcte pour une majorité de disques.

L'argument de dire qu'il faut régler plus précicement la hauteur du bras pour un disque particulier n'est pas sérieux.
Le procédé est connu, il s'agit de ce qu'on appelle une fausse barbe technique dont le but n'est pas de faire avancer les choses mais de créer artificiellement une polémique, par exemple pour le simple plaisir de la contradiction, ou encore pour se faire passer pour un spécialiste aux compétences de loin supérieures à celles des autres, voir parfois par volonté de passer pour le vilain petit canard...

Je n'irai pas plus loin dans l'analyse des raisons de cette attitude, le principal restant d'éviter de tomber dans ce piège grossier.

[claude m4]

Bonjour ,

Comme je l'ai dis plus haut ,je ne retouche pas les réglages suivant l'épaisseur des disques ,par contre pour du spectaculaire (et je pèse mes mots )
c'est le changement de câble du bras et pourtant j'avais un HMS gran finale Jubilée ,une référence ultime en thdg ,j'ai mis à la place un un câble sept fois moins cher et néanmoins à l'écoute ,c'est le jour et la nuit .

claude